[E2] Артемий Лебедев: о терактах YouTube, «дерьме» Мизулиной и будущем РФ

«Блокировка моего канала — это теракт спецслужб США, ничем не отличающийся от взрыва "Северного потока"», — заявляет Артемий Лебедев, примеряя на себя роль «российского Арестовича». В большом разговоре дизайнер-государственник жонглирует оправданием насилия силовиков, жесткой критикой РПЦ и мечтами о ресторанах в Одессе, предсказывая России роль мирового лидера сервиса через десять лет забвения военных травм.

🌍 Путешествия, санкции и информационные войны 0:26

Первая часть большого разговора Артемия Лебедева с Юрием Дудем сосредоточена на том, как изменилась жизнь дизайнера после начала полномасштабного вторжения, введения персональных санкций и блокировок в западных сервисах. Несмотря на ограничения, Лебедев подчеркивает, что его страсть к путешествиям и медийная активность не пострадали, хотя и приобрели новые, порой экзотические формы.

Частный джет и европейская коррупция 0:26

Артемий Лебедев продолжает активно посещать европейские страны, несмотря на логистические сложности и санкции. По его словам, за последние два с половиной года он практически каждый месяц посещает новые локации, включая Францию, Испанию, Италию и Великобританию . Основное изменение коснулось лишь времени в пути: перелеты через Стамбул или Белград добавляют к маршруту лишние три-четыре часа, что Лебедев считает несущественным по сравнению с ограничениями времен пандемии .

Дизайнер утверждает, что санкции в авиационной сфере, которые формально запрещают россиянам владеть или пользоваться частными самолетами даже при наличии иного гражданства, на практике легко обходятся благодаря «глобальной коррупции» и современным шеринг-сервисам .

• Для перелетов в Европу Артемий использует систему, аналогичную Uber, но для частной авиации.
• Стоимость одного места в 14-местном джете составляет около 5000 евро в одну сторону .
• Пассажиры такого рейса могут быть незнакомы друг с другом, но их объединяет необходимость быстро попасть на Лазурный Берег.

Лебедев уверен, что запреты на частные перелеты для граждан РФ не работают тотально, приводя в пример других медийных личностей, продолжающих пользоваться джетами . Ранее в разговоре они также вскользь упоминали отдых на яхтах, где Лебедев проводил длительное время.

«Теракт» против YouTube-канала и ЦРУ в модерации 9:32

Блокировку своего основного YouTube-канала с миллионом подписчиков Лебедев воспринимает крайне эмоционально, сравнивая это событие с «взрывом Северного потока» . Дизайнер уверен, что удаление его контента, накопленного за 10 лет, было не просто решением модерации, а целенаправленной политической акцией.

Артемий выдвигает теорию о том, что в структуре YouTube существуют отделы, напрямую аффилированные с ЦРУ . По его мнению, «старшие офицеры» заметили рост его популярности и решили «перерезать трубу», по которой контент доставлялся потребителю . При этом он отмечает странную избирательность: пока длинные видео блокируются, формат Shorts продолжает приносить ему миллионные охваты, так как там якобы отсутствует жесткая цензура из-за конкуренции с TikTok .

Несмотря на потерю платформы, Лебедев утверждает, что был готов к такому сценарию:

1. Весь архив видео был заранее перезалит на платформу «VK Видео» .
2. Он активно посещает другие каналы в качестве гостя, чтобы компенсировать отсутствие собственной площадки (более 30 появлений за два года) .
3. Лебедев предсказывает неизбежную блокировку или замедление YouTube в России, считая, что это должно произойти в сентябре 2024 года .

Статус иноагента: «Абсурдное ограничение прав» 13:41

Обсуждая внутреннюю российскую политику в области цензуры, Лебедев занимает амбивалентную позицию. С одной стороны, он признает, что российские власти, блокируя западные СМИ, ведут себя похожим на YouTube образом . С другой — он подчеркивает, что личная обида на Google у него сильнее, так как корпорация удалила именно его труд .

Тем не менее, дизайнер открыто выступает против института «иностранных агентов» в России, называя его санкцией и потерей прав, а не просто маркировкой . Он приводит в пример журналиста Алексея Пивоварова, чей статус иноагента считает абсолютно несправедливым, учитывая его нейтральную позицию .

• Ограничения: Лебедев указывает, что статус иноагента лишает людей возможности продавать рекламу, работать в образовании и проводить публичные выступления .
• Абсурдность: Обязательные пометки в книгах и СМИ Артемий сравнивает с необходимостью каждый раз упоминать о запрете ИГИЛ, называя это «бредом» .
• Прогноз: Дизайнер уверен, что через 5–10 лет эта практика будет отменена, так как история России знает периоды увлечения «бессмыслицей», которые всегда заканчиваются .

В ходе беседы Юрий Дудь также упоминает случай с использованием игрушечного самолета при обсуждении катастрофы украинского Boeing в Иране, что Лебедев признает своей ошибкой, вызванной доверием к недостоверным источникам в первые часы трагедии .

🧐 Фейки, тюрьмы и теории заговора 25:21

Второй этап масштабного интервью Артемия Лебедева посвящен резонансным информационным поводам последних лет: от личных ошибок в Telegram-канале до оценки условий содержания российских заключенных и трактовки крупнейших терактов. Ранее в разговоре они вскользь касались темы путешествий и блокировок, но здесь дискуссия переходит в плоскость этики и государственной системы.

Фейк про немецкий паспорт Юлии Навальной 25:21

Артемий признает, что история с публикацией поддельного немецкого удостоверения личности (ID) Юлии Навальной стала одной из его самых заметных ошибок. Дизайнер объясняет это банальной спешкой и стечением обстоятельств: он получил изображение от анонимного источника, находясь на лодке с плохим интернетом . Не имея возможности оперативно проверить информацию, он опубликовал пост в Telegram, поддавшись желанию «потроллить» издание «Медуза» .

Лебедев не скрывает, что триггером для публикации стала его личная неприязнь к команде Навального:

• «Навальный меня очень сильно бесил» .
• «Я признаю, что поспешил "поесть говна"» .

Несмотря на признание подделки, Артемий остается при своем мнении относительно нынешнего статуса вдовы политика. Он убежден, что сейчас у Юлии Навальной наверняка есть иностранный паспорт (немецкий или американский), аргументируя это тем, что «без таких документов в Европе не живут», а её визиты в Овальный кабинет косвенно подтверждают высокий статус в глазах западных элит .

Смерть Алексея Навального и система ФСИН 27:41

Обсуждая условия содержания Алексея Навального и его смерть в колонии, Лебедев выступает с позиции «реалиста», основываясь на своем общении с правоохранителями и судьями в рамках проекта «10 тысяч шагов коммуникации» . Дизайнер утверждает, что наше представление о тюрьмах искажено кинофильмами, тогда как в реальности за известными заключенными следят особенно пристально .

Основные тезисы Лебедева по этой теме:

1. Отсутствие пыток: Артемий уверен, что Навального не пытали, так как любое нарушение в отношении «звезды» такого уровня мгновенно стало бы публичным .
2. Стандарты ШИЗО: По его мнению, штрафной изолятор — это не «морозилка», там соблюдаются температурные нормы, которые проверяются контролирующими органами, борющимися за премии за выявление нарушений .
3. Причина смерти: Лебедев считает подозрительным, что семья не публикует отчет коронера, если причина смерти действительно «ужасна» .

На вопрос о чувствах после известия о смерти оппозиционера, дизайнер ответил прагматично: «Когда умирает кто-то, кого я не знаю лично, мне всё равно. Я выразил стандартные соболезнования и не шутил на эту тему» .

Комитет «Матери Беслана» и спекуляция на трагедии 40:17

Лебедев подтверждает свои скандальные высказывания 2019 года о комитетах жертв теракта в Беслане. Он настаивает на том, что подобные организации со временем превращаются в инструмент политического давления и «спекуляции на трупах» .

Дизайнер критикует комитеты за:

• Раскол внутри (существование двух конкурирующих организаций — «Матери Беслана» и «Голос Беслана») .
• Политические заявления, не имеющие отношения к реальной помощи пострадавшим .
• Попытки «торговать своими голосами» спустя десятилетия после трагедии .

Когда Юрий Дудь приводит примеры реальной помощи комитетов инвалидам Беслана, которым государство не выделяет средства на реабилитацию, Лебедев соглашается, что милосердие — это хорошо, но продолжает настаивать, что их «политическая херня» и обращения к президенту по посторонним поводам — это «bullshit» . Его совет жертвам остается жестким: «Нужно похоронить детей и жить дальше» .

Теракт в «Крокус Сити Холле» как «пранк» 45:20

Обсуждая трагедию в «Крокусе» , Лебедев выдвигает теорию о «внешней провокации». Он скептически относится к версии о причастности ИГИЛ (Вилаят Хорасан), называя это чушью . По его мнению, действия террористов больше напоминали игру в GTA или результат действий неких «пранкеров» международного масштаба, которые манипулируют людьми, как профессорами, поджигающими военкоматы .

Артемий проводит параллели между атакой на «Крокус» и нападением ХАМАС на Израиль 7 октября:

1. Оба события он называет провокациями.
2. Утверждает, что террористы были «под кайфом» .
3. Указывает на странность того, что боевики сами снимали свои преступления на видео для максимального публичного эффекта .

В отношении «украинского следа» Лебедев занимает осторожную позицию: он не считает Украину прямым заказчиком, но допускает существование «окна» на границе. По его словам, граница между Россией и Украиной в лесах — это зачастую просто два поля и ручей, которые легко пересечь .

📸 Эстетика силы: Пытки, Украина и ответственность правителя 51:42

В середине разговора Артемий Лебедев переходит к обсуждению предельно жестких тем — от методов работы спецслужб до государственного устройства соседней страны. Его позиция строится на прагматизме, который многим кажется циничным: насилие допустимо, если оно эффективно, а судьба отдельного человека — лишь статистическая погрешность в масштабах истории.

Пытки как инструмент устрашения: ранение или самосуд? 51:42

Обсуждение последствий теракта в «Крокусе» (события, которого Юрий и Артемий касались ранее) неизбежно привело к видео с задержанием террористов в Брянских лесах. Лебедев озвучивает версию, которая заметно расходится с кадрами, облетевшими мир: по его мнению, отрезание уха террористу могло начаться с несчастного случая .

«Один из них залез на дерево. Когда спецслужбы его нашли и велели слезать... по нему, вероятно, начали стрелять, и он упал с дерева. Он сам порезал ухо [при падении]», — предполагает Артемий . По его теории, силовик лишь «закончил начатое», поддавшись праведной ярости после гибели 150 человек . Несмотря на отсутствие видеоподтверждения падения с дерева, Лебедев настаивает на логичности этой версии, ссылаясь на некий прочитанный текст .

При этом дизайнер занимает двойственную позицию относительно незаконного насилия:

• С одной стороны, он заявляет, что «против любого вида пыток и страданий» .
• С другой — признает эффективность публикации таких видео для устрашения потенциальных преступников .

Напоминание Дудя о словах самого Лебедева из 2019 года (в обращении к Рамзану Кадырову), где Артемий писал, что «без правосудия мы вернемся в каменный век», не смущает гостя . Он признает, что насилие становится нормой и это плохо, но оправдывает демонстративную жестокость спецслужб нулевой толерантностью к терроризму: «Раньше мы вели переговоры... теперь переговоров больше нет. Мы будем их бить, пытать током — это наш ответ» .

Украина: «Тоталитарное государство без законов» 1:00:54

Когда разговор заходит о росте насилия в обществе, Лебедев привычно прибегает к «вотабаутизму», приводя в пример Украину. По его мнению, соседняя страна за последние десять лет превратилась в «классический пример» того, как общество сходит с ума .

Лебедев описывает современную Украину в крайне мрачных тонах:

• Отсутствие правового поля: «Там нет законов. Это тоталитарная страна» .
• Информационная изоляция: Артемий возмущен блокировкой «Яндекса» и VK, считая это уничтожением свободы слова .
• Внешнее управление: Он утверждает, что Киев «разговаривает только с Вашингтоном», а США буквально «имеют их бесплатно», печатая деньги для поддержки режима .
• Разгул национализма: По словам дизайнера, националистам позволено всё, вплоть до «убийств в центре Киева», что напоминает ему российские 90-е .

Личная обида также проскальзывает в его речи: Зеленский отобрал у Лебедева две квартиры в Киеве, и Артемий констатирует, что никакой возможности добиться справедливости в украинских судах у него нет .

Личная ответственность президента и «птички за окном» 1:07:06

Одной из самых спорных тем главы стала дискуссия об ответственности власти за жизни граждан. Дудь припоминает Лебедеву его ролик 2022 года (ответ на интервью Веры Полозковой), где тот призывал зрителей «посмотреть в окно на солнце и птичек», утверждая, что жизнь обычного человека никак не зависит от президента .

Юрий парирует это фактом мобилизации: тысячи молодых людей из российских городов так же смотрели в окно, пока решение президента не отправило их в зону боевых действий, где многие погибли . Ответ Лебедева звучит максимально отстраненно:

1. Он настаивает, что мобилизованные — это военнообязанные люди, которые знали свой долг .
2. Он сравнивает обязанность идти на фронт с тем фактом, что «медсестры тоже военнообязанные», а джип может быть изъят для нужд армии .
3. На прямой вопрос, зависит ли жизнь человека от президента, если тот посылает его на смерть, Лебедев отвечает: «В этом случае — да, вы правы» .

Тем не менее, Артемий отказывается считать свои прошлые слова ошибкой: «Моя жизнь не зависит от президента. Иногда людей посылают на войну или в тюрьму. Это происходит не только в России» . Свою миссию сегодня он видит в роли своеобразного «терапевта»: пока правительство проваливает PR и не объясняет людям смысл происходящего, Лебедев делает политические обзоры, чтобы «спасать людей от безумия», давая им свою модель логики .

✊ «Ненасильственный» Путин, Одесса и война с «инфотерроризмом» 1:15:19

Четвертый блок разговора строится на попытке примирить образ «гуманного правителя», который транслирует Лебедев, с реальностью затянувшегося и кровопролитного конфликта. Дизайнер продолжает настаивать на том, что Владимир Путин — человек по своей природе абсолютно не кровожадный, а все его действия продиктованы исключительно политической необходимостью и защитой интересов страны.

Феномен «ненасильственного» президента 1:19:15

Артемий Лебедев выстраивает парадоксальную логику: он признает гибель десятков тысяч людей, но отказывается называть Путина жестоким человеком. По мнению дизайнера, президент всегда старается решать проблемы миром и «не устраивает кровавые бани на каждом шагу» . Начало СВО Лебедев характеризует как «самое трудное решение в жизни» Путина, к которому тот пришел, когда другие пути были исчерпаны .

В качестве доказательства «ненасильственности» Лебедев приводит примеры освобождения знаковых заключенных прошлого: Ходорковского, Сенцова, Савченко и Толоконниковой . Смерть Алексея Навального (ранее в разговоре они касались условий его содержания) Артемий не склонен вешать на Кремль, утверждая, что если бы власти хотели его убить, это произошло бы гораздо раньше и проще .

Даже в гибели Евгения Пригожина, ответственность за которую дизайнер напрямую возлагает на Путина («Я думаю, Путин убил его» ), Лебедев не видит признаков терроризма. Для него это «политический ход» и наказание за измену, который сделал власть сильнее . Гибель невинных пилотов и стюардессы в сбитом самолете дизайнер цинично называет «сопутствующим ущербом» (collateral damage), подчеркивая, что в мире спецслужб такие методы являются нормой для поддержания стабильности .

Мечта об Одессе ценою чужих жизней 1:25:09

Одним из самых спорных моментов интервью становится обсуждение притязаний на украинские территории. Лебедев открыто заявляет, что хочет видеть Одессу в составе России . Мотивация дизайнера звучит подчеркнуто обывательски: он хочет иметь возможность снова летать туда прямыми рейсами из Москвы, гулять по городу и ужинать в ресторане «Дача» .

На прямой вопрос Юрия Дудя о том, справедливо ли платить жизнями солдат за возможность Лебедева сходить в ресторан, Артемий отвечает уклончиво:

• Он не хочет войны и смертей, а хочет, чтобы «всё вернулось, как было» (открытые границы) .
• Воевать, по его мнению, должны только профессионалы, а не мобилизованные .
• Своих сыновей (у Лебедева их двое совершеннолетних) он на фронт отправлять не хочет, утверждая, что они не профессиональные военные .

Лебедев настаивает, что Одесса — это «русская земля», которая была ошибочно передана Украине . Конфликт он называет гражданской войной, которую можно остановить только победой и «достижением Одессы» . Противоречия в том, что ради его гастрономических предпочтений должны гибнуть другие люди, дизайнер признавать отказывается.

«Инфотерроризм» и борьба с Екатериной Мизулиной 1:31:34

Резкую критику со стороны Лебедева вызвала деятельность «Лиги безопасного интернета» и лично Екатерины Мизулиной. Дизайнер использует для таких активистов авторское ругательство «ПиZдулина», утверждая, что подобные «ультрапатриоты» — главные враги России .

Артемий выделяет несколько причин своей неприязни:

1. Цензура: Лебедев считает патологией желание указывать людям, какие песни слушать и где пить пиво .
2. Отсутствие реальной власти: Он называет Лигу «общественной организацией-пустышкой», которая лишь имитирует государственную деятельность .
3. Вред репутации: Деятельность Мизулиной дизайнер характеризует как «инфотерроризм», считая, что государство само должно бороться с такими доносчиками .

Конкретный конфликт возник из-за поста Лебедева о начале Второй мировой войны, где он упомянул раздел Польши между Германией и СССР в 1939 году. Мизулина пыталась привлечь его за «реабилитацию нацизма», но Артемий иронично замечает, что следователь, в отличие от неё, «прочитал учебник истории» и не нашел состава преступления .

Несмотря на это, Лебедев находит в деятельности цензоров парадоксальный плюс для культуры: под давлением она становится «живее и энергичнее», тогда как уехавшие артисты, оказавшись на свободе, якобы теряют талант и перестают создавать хиты .

🗿 Между символом и уродством: эстетический аудит памяти 1:40:42

Артемий Лебедев, чья карьера неразрывно связана с дизайном, рассматривает любые государственные монументы в первую очередь как художественные объекты. По его мнению, за священным статусом событий часто скрывается откровенно слабая работа авторов. Особое место в этом списке занимает «Родина-мать зовет!» в Волгограде.

«Родина-мать» и профессиональный цинизм 1:41:20

Дизайнер настаивает на праве профессионала критиковать форму, не задевая содержание подвига. Для него этот памятник — не священный объект, а сложная инженерная и художественная конструкция, которая должна быть эстетичной со всех сторон.

• Критика формы: Лебедев называет монумент «уродливым произведением советского искусства», созданным «старым маразматиком» . Ему категорически не нравится открытый рот статуи и современное освещение, которое только подчеркивает изъяны.
• Сравнение с медициной: Свою позицию он иллюстрирует метафорой: «Я как гинеколог, которого невозможно удивить видом женского тела» . Его задача — лечить «дизайнерский рак», а не преклоняться перед формой только из-за повода, по которому она была создана.
• Признание статуса: Несмотря на жесткую лексику («уродливый кусок бетона»), Артемий признает, что памятник стал неприкосновенным символом. Он называет его «неотменяемым», хотя и мечтает о метафизической кнопке «undo», чтобы исправить эстетические ошибки прошлого .

В контексте разговора о неприкосновенности памятников упоминается уголовное дело девушки из Самары, «пощекотавшей» грудь монумента на видео . Лебедев называет её поступок глупым, но выступает против реального срока, проводя грань между своим профессиональным мнением и поведением обывателя: «Я не щекочу ей сиськи, я оцениваю её как дизайнер» . Ранее в разговоре Дудь и Лебедев уже касались темы личной ответственности за слова и действия.

Бронзовое фото: эпоха дилетантов 1:51:15

Обсуждая более современные памятники — князю Владимиру и Михаилу Калашникову — Лебедев отмечает деградацию школы. Он вспоминает имперскую Россию как вершину цивилизации в плане вкуса, сравнивая нынешнюю ситуацию с «Албанией» .

Главные претензии дизайнера к современным монументам:

1. Отсутствие формы: Многие работы Салавата Щербакова он называет «бронзовыми фотографиями» или «3D-картинками на надгробиях» , в которых нет пластики и художественного сюжета.
2. Технические ошибки: Скандал с немецким автоматом на памятнике Калашникову Лебедев списывает на «эпоху дилетантов» . Он уверен, что какой-то подмастерье просто нагуглил первую попавшуюся схему оружия, а скульптор не проверил результат.
3. Кумовство в искусстве: Артемий критикует систему, где глава корпорации (например, Сергей Чемезов в случае с памятником Калашникову) сам выбирает скульптора без реального конкурса, основываясь на личных симпатиях, а не на экспертизе .

Единственным исключением из современной архитектуры для него стал Главный храм Вооружённых сил РФ, который он находит впечатляющим и сравнивает по масштабу с храмами Индии .

⛪ РПЦ как бюрократическая структура 1:58:08

Оценка современной Русской православной церкви у Лебедева лишена религиозного трепета. Для него это в первую очередь «бездушная бюрократия», которая не имеет никакого отношения ни к Богу, ни к вере .

Патриарх на «Мерседесе» 2:00:18

Артемий не скрывает своего глубокого неуважения к Патриарху Кириллу. Он описывает его не как духовного лидера, а как чиновника высокого ранга:

• «Это чиновник, который ездит на Мерседесе, у него складной крест [на митре]» .
• Его слова Лебедев называет пустыми и не вызывающими интереса. Более того, физиогномически и риторически Патриарх вызывает у него желание «выключить и больше не слышать» .
• Дизайнер противопоставляет Кирилла Папе Римскому или Далай-ламе, в которых он видит больше смысла и духовного авторитета .

Пластиковые иконы и фольга 1:58:52

Разрыв между эстетикой и верой Лебедев видит и в физическом воплощении современных церквей. Он отмечает, что в церквях Болгарии, Грузии или Греции чувствуется связь с чем-то высшим, тогда как в России этого ощущения нет.

• Архитектурный ширпотреб: Большинство новых русских храмов он считает посредственными. «Купола из синей или золотой фольги, всё выглядит шаблонно и бездушно» .
• Отсутствие страсти: Современные иконы он называет «пластиковыми», считая, что они написаны без творческой энергии и катарсиса .

В завершение темы Лебедев рассуждает о том, почему Владимир Путин поддерживает отношения с церковью. По его мнению, это чисто политический прагматизм: «Он политик и делает то, что лучше для его рейтингов» . Дизайнер уверен, что и Путин, и Патриарх по-своему верят в Бога («другого выхода у них нет»), но эта вера далека от того идеала, который Артемий хотел бы видеть в институте церкви.

🧬 Один народ, разные прошивки и «извинения по карме» 2:08:07

Разговор Артемия Лебедева с Юрием Дудем в этой части затронул фундаментальные вопросы национальной идентичности и личной ответственности. Дизайнер, известный своими противоречивыми высказываниями, попытался объяснить эволюцию своих взглядов на отношения между русскими и украинцами, а также впервые детально раскрыл подоплеку своего публичного извинения перед главой Чечни Рамзаном Кадыровым.

«Hardware — азиатский, software — европейский»: об идентичности и границах 2:06:57

Лебедев настаивает на уникальности российского менталитета, который он характеризует как пограничный. По его мнению, россияне ошибочно считают себя полноценными европейцами, в то время как «наше железо (hardware) — азиатское» . Это создает ситуацию, в которой Россия оказывается чужой для обоих миров: в Азии нас воспринимают как варваров-европейцев, а в Швейцарии — как варваров с Востока .

Из этой концепции вытекает и его взгляд на политическое устройство. Лебедев подтверждает свои прошлые слова о том, что восточноевропейским странам (России, Беларуси, Казахстану) необходим «царь» — сильный лидер, удерживающий пространство . При этом он признает, что его прогнозы не всегда точны: например, он ошибался, считая, что преемник Назарбаева не станет реальным лидером .

Сходства и различия русских и украинцев 2:08:07

Одной из самых острых тем стало изменение позиции Лебедева относительно Украины. Если в 2019 году он утверждал, что украинцы — это другой этнос, сформированный под сильным влиянием Польши, то к 2023 году его риторика сменилась на тезис об «одном народе» .

Лебедев объясняет этот разворот изменением контекста и получением новой информации, считая право на смену мнения признаком интеллектуального здоровья . Основные тезисы его текущей позиции:

• Бытовое единство: «80% украинцев такие же, как русские» . Лебедев приводит в пример идентичность подъездов в Киеве и Москве: те же металлические двери, коричневая краска, пластиковые окна и спутниковые тарелки на фасадах .
• Идеологическая «перепрошивка»: По мнению дизайнера, украинцев искусственно убедили в их инаковости. Он сравнивает это с гипотетическим конфликтом между Вологдой и Новгородом, если бы их жителей заставили поверить в фундаментальные различия .
• Влияние Запада: Лебедев считает «преступлением» изоляцию Украины от России и утверждает, что страна была «куплена Америкой» . Его возмущает, что украинские дети учат английский с детского сада, что он называет «глупостью» .

На вопрос Дудя о том, почему «один народ» сейчас убивает друг друга, Лебедев отвечает, что украинцы защищаются, чтобы выжить, и он сам поступил бы так же в случае нападения . Однако корень проблемы он видит в том, что Россия за последние 30 лет не использовала «мягкую силу», позволив США выиграть борьбу за умы .

Извинения перед Рамзаном Кадыровым и «чистка кармы» 2:17:44

Значительный блок интервью посвящен публичному извинению Лебедева перед Рамзаном Кадыровым в 2023 году. Ранее, в 2019 году, дизайнер призывал главу Чечни «держать своих псов на цепи» и заявлял, что уважение нельзя заслужить силой .

Ситуация изменилась, когда студия Лебедева участвовала в тендере на мастер-план Грозного. Заняв второе место, Артемий лично встретился с Кадыровым для презентации проекта . Во время этой встречи «царь» (как называет его Лебедев) прямо спросил дизайнера, что тот имел в виду под своими прошлыми словами .

Лебедев объясняет свое решение извиниться следующими причинами:

1. Личное общение: После разговора «как мужчина с мужчиной» Артемий почувствовал, что его слова задели Кадырова лично.
2. Гигиена отношений: Извинение было способом «почистить карму» .
3. Признание силы: Лебедев отмечает, что у Кадырова было «158 возможностей» заставить его извиниться силой намного раньше, но он этого не сделал .

Дизайнер отрицает, что его «сломали». Он воспринимает ситуацию с иронией и подчеркивает: если бы его посадили на кол, иронии было бы меньше, но в данном случае это был его свободный выбор . Кадырова он описывает как «мощную, энергичную и нетипичную фигуру», резко выделяющуюся на фоне «простых» глав других российских регионов .

Безопасность в России и американские параллели 2:27:18

В ответ на вопрос Дудя о том, можно ли считать Россию безопасной страной, если в ней существует практика внесудебных извинений и «эскадроны» региональных лидеров, Лебедев переводит дискуссию в плоскость глобальных сравнений.

Он утверждает, что Россия безопаснее большинства стран, а злоупотребление властью — это универсальная проблема . В качестве примера он приводит ситуацию с банкиром Олегом Тиньковым и блогерами «Немагия» (упоминая, что это был «ужасный случай» использования ресурса для расправы), а также ситуацию в США . По мнению Лебедева, в Штатах полиция убивает тысячи людей в год, а дети топ-политиков, такие как сын Байдена, избегают тюрьмы за тяжкие преступления, что ничем не лучше российских реалий .

⚖️ Особенности национального развода и цена слова 2:31:37

Вторая часть беседы перемещается в плоскость личных драм и судебных прецедентов, которые, по мнению Артемия Лебедева, вскрывают системные несовершенства российского законодательства. От собственного опыта тяжелого развода дизайнер переходит к анализу одного из самых резонансных уголовных дел последних лет — дела Беркович и Петрийчук, пытаясь нащупать логику там, где многие видят лишь абсурд.

Иллюзия брачного договора: Почему «пренап» в России не работает 2:31:37

Артемий Лебедев, традиционно оберегающий свою частную жизнь, в этом году сделал исключение, рассказав о своем разводе. Основным камнем преткновения стали не столько эмоции, сколько юридическая беспомощность брачного контракта. По признанию дизайнера, в России наличие подписанного «пренапа» (от англ. prenup) не гарантирует ровным счетом ничего .

Лебедев подчеркивает ключевое различие между западной и российской системами:

• В США или Европе брачный контракт практически незыблем: если стороны договорились, что при разводе супруга получает фиксированную сумму, она не сможет претендовать на половину корпорации.
• В России любой брачный договор может быть аннулирован судом, если его условия ставят одну из сторон в «крайне неблагоприятное положение» .

«Оказалось, что брачный договор можно ничтожить точно так же, как любую другую сделку», — констатирует Артемий . По его словам, суды часто встают на сторону женщин, которые жалуются, что муж «забрал всё». В итоге договор признается незаконным, и включается дефолтное правило — делёж имущества 50/50 . Более того, Лебедев считает ситуацию несправедливой по отношению к более обеспеченному супругу, так как при разделе активов дети чаще остаются с матерью, что создает дополнительный перекос в распределении ресурсов .

Несмотря на полтора года судебных тяжб, в которых Артемий участвовал лично лишь дважды, дело закончилось миром . Он не раскрывает деталей раздела, но отмечает, что считает своей обязанностью обеспечить каждого из своих десяти детей собственной квартирой . Параллельно с этим Артемий иронично замечает, что поиск новой спутницы жизни он организовал привычным для себя способом — через вакансию в соцсетях, где ключевым фактором стало грамотное сопроводительное письмо .

Дело «Финиста»: Поэзия как причина приговора 2:40:28

Обсуждая приговор режиссеру Жене Беркович и драматургу Светлане Петрийчук, получившим по 6,5 лет колонии за «оправдание терроризма» в спектакле «Финист Ясный Сокол», Лебедев выдвигает собственную версию событий. Он посмотрел спектакль и не обнаружил в нем признаков оправдания ИГИЛ (признана террористической организацией в РФ), напомнив, что постановка ранее получала государственные награды .

По мнению Лебедева, реальным триггером для преследования стали не театральные поиски, а антивоенные стихи Беркович. В частности, стихотворение про деда, который просит «не побеждать никого от его имени» . Артемий называет эту поэзию «ужасной» и недоумевает, как можно желать своей стране поражения: «Как может футбольный фанат не хотеть, чтобы его команда выиграла?» .

В логике Лебедева ситуация выглядит следующим образом:

1. Стихи вызвали гнев у «определенных людей» или ветеранов .
2. Власти решили «проучить» автора, найдя зацепку в старом спектакле.
3. Был применен принцип «российского метода управления»: посадить одного-двух человек, чтобы задать правила игры для всех остальных .

При этом Артемий признает, что 6,5 лет — это огромный срок, и он не поддерживает тюремное заключение за слова . Однако он оправдывает само наличие военной цензуры, заявляя, что любая воюющая страна заботится о «морали» и не допускает публичных сомнений в необходимости победы .

Когда интервьюер напоминает ему о критике ранее в разговоре методов Екатерины Мизулиной, Лебедев отвечает, что разница есть: Мизулина — общественница со своим мнением, а здесь решение принимало государство. Дизайнер признает, что и сам находится в зоне риска: «Над моей спиной тоже тень тюремной решетки» . Он рассказал, что уже начал удалять некоторые старые публикации, например, ироничный комикс о способах самоубийства, который власти сочли пропагандой суицида . Несмотря на это, уезжать из России он не планирует, считая происходящее «глобальным безумием», которое настигнет человека в любой точке мира .

🚀 Десять лет спустя: Россия во главе мирового сервиса 3:08:13

В финале долгого разговора Артемий Лебедев нарисовал картину будущего, которая многим может показаться утопической. Несмотря на текущую катастрофу и международную изоляцию, дизайнер сохраняет железный оптимизм относительно того, в какой точке окажется страна через десятилетие. Его прогноз строится на исторической цикличности: по мнению Лебедева, человеческая память коротка, а экономические интересы и стремление к комфорту всегда берут верх над идеологическими разногласиями.

Коллективное забвение и воссоединение семей 3:08:13

Артемий уверен, что через 10 лет, когда ему самому будет уже шестьдесят, нынешний конфликт станет лишь страницей в учебнике истории, о которой «все забудут» . Проводя параллели с Чеченскими кампаниями, он отмечает, что вчерашние враги сегодня сражаются на одной стороне, и этот сценарий неизбежно повторится.

«Эта катастрофа закончится. Люди забудут об этом. Все изменится, и люди покаются», — утверждает дизайнер . Под покаянием он подразумевает не государственные акты, а признание обычными людьми того, что они были «обмануты» пропагандой. Лебедев предсказывает массовое воссоединение семей, разделенных границами и политикой, напоминая, что мир всегда оставлял позади даже более масштабные трагедии, такие как Гражданская или Вторая мировая война .

Он также упомянул, что поддерживает связь с людьми из Украины. По его словам, когда «пропаганда объяснит, что произошло», фокус внимания сместится с медийных процессов внутри России (ранее в разговоре они вскользь касались дела Беркович и Петрийчук) на реальные человеческие трагедии . Те, кто сегодня осыпает друг друга проклятиями, через десять лет, по мнению Артемия, будут сидеть за одним столом.

Экономический рывок и «лучшие рестораны мира» 3:10:12

Главным драйвером будущего процветания Лебедев считает вынужденную внутреннюю инвестицию. Он отмечает, что десятилетиями российский капитал уходил на строительство туристических кластеров в Турции, Египте и Черногории, но санкции и закрытые границы изменили этот вектор .

Дизайнер выделяет несколько ключевых аспектов грядущего лидерства России:

• Внутренний туризм: Огромные средства теперь остаются внутри страны, что неизбежно приведет к росту сервиса.
• Стандарты жизни: Лебедев категорически не согласен с тем, что Россия возвращается в брежневские времена «застоя». Напротив, он видит рост качества повседневной жизни .
• Гастрономическое превосходство: Артемий настаивает, что уже сейчас Москва обогнала Европу по уровню общепита.

В качестве примера он привел свой недавний визит в Великобританию: «В Эдинбурге я пошел в суши-ресторан с потрясающим видом — еда была отвратительной (sucked). Даже наша сетевая "Якитория" намного лучше этого ресторана» . По мнению дизайнера, это мелкий, но показательный пример того, что Россия научилась делать первоклассный продукт, который станет базой для экономического лидерства в будущем.

Личная эволюция и ответ критикам 3:12:04

Говоря о своем месте в этом будущем, Лебедев подчеркнул, что его личные моральные принципы остаются «отличными и непротиворечивыми», хотя и эволюционируют . На пороге 30-летия своей студии он признает, что за последние пять лет сильно повзрослел, но каяться за свои текущие высказывания через десятилетие не планирует.

В ответ на зачитанные Дудем цитаты о том, что Лебедев «похож на Жириновского», «питается славой» и «нападает только на слабых», Артемий лишь лаконично назвал это «чушью» (bullshit) . Свою информационную деятельность — новостные выпуски — он оценил лишь как 5% от своей настоящей карьеры дизайнера, назвав их ценностью именно из-за отсутствия «истерии» при обсуждении самых страшных тем .

На финальный вопрос Юрия Дудя «В чем сила?» Лебедев ответил с инженерным юмором: «Сила — в Омах», тем самым завершив трехчасовую дискуссию на технологической ноте .