Цукерберг против всех: цензура Байдена, налоги Apple и открытый ИИ

«Правительство давило на нас, требуя удалять вещи, которые, честно говоря, были правдой», — признает Марк Цукерберг, фиксируя окончательный разрыв эпохи корпоративного соглашательства с государственным диктатом. От анонимных турниров по джиу-джитсу до разработки нейробраслетов, считывающих сигналы мозга, глава Meta строит новую философию бизнеса, в которой открытый ИИ и персональная аутентичность становятся главными инструментами в войне против цензуры и «налоговой монополии» Apple.

🛡️ Идеологическое давление и уроки цензуры 0:27

Разговор Джо Рогана (Joe Rogan) и Марка Цукерберга (Mark Zuckerberg) начинается с обсуждения недавних признаний главы Meta относительно политики модерации контента. Цукерберг подчеркивает, что создание социальной сети изначально основывалось на миссии «дать людям право голоса» и возможность свободно делиться своими мыслями . Однако за последние десять лет эта концепция столкнулась с беспрецедентным вызовом: переходом от технической модерации (борьба с буллингом или пиратством) к цензуре на идеологической почве .

По словам Цукерберга, этот путь начался в 2016 году после выборов Дональда Трампа и Brexit. В тот момент руководство компании оказалось «плохо подготовленным» к давлению со стороны медиа и политических институтов . Марк признает, что тогда он проявил излишнюю доверчивость к заявлениям традиционных СМИ, которые утверждали, что победа Трампа — это исключительно результат «массовой дезинформации» . Это привело к созданию системы сторонних фактчекеров, которая со временем начала отклоняться от своей первоначальной цели — фильтрации очевидных мистификаций — в сторону оценки политических мнений .

Пандемия и давление администрации Байдена 6:50

Вторым и более агрессивным этапом давления стала пандемия COVID-19. Цукерберг вспоминает, что в начале кризиса он сочувствовал правительству, проводя аналогию с юридическим прецедентом «нельзя кричать "пожар" в переполненном театре» . Однако ситуация резко изменилась, когда требования властей начали противоречить фактам, а научный консенсус стал постоянно смещаться — от отрицания важности масок до их обязательного ношения .

Наивысшей точки конфликт достиг во время работы администрации Байдена. Цукерберг открыто заявляет, что правительство оказывало жесткое давление на Meta, требуя удалять контент, который был правдивым, но не соответствовал официальной повестке :

Требования удалять сообщения о побочных эффектах вакцин, даже если они были подтверждены фактами .
Принуждение к удалению юмористического контента и сатиры. В частности, администрация требовала удалить мем с Леонардо Ди Каприо, иронизирующий над будущими судебными исками по поводу последствий вакцинации .
Прямое давление через публичные заявления — например, слова президента Байдена о том, что социальные сети «убивают людей» из-за недостаточной цензуры .

Цукерберг отмечает, что это давление сопровождалось «криками и руганью» официальных лиц в разговорах с командой Meta, что зафиксировано в документах, опубликованных в рамках расследования комитета Джима Джордана . Он подчеркивает, что ранее в разговоре они кратко касались кризиса доверия к медиа, и именно такие действия властей стали катализатором этого процесса .

Государственное вмешательство как глобальный прецедент 20:03

Когда Meta отказывалась подчиняться требованиям Белого дома, компания сталкивалась с ответными мерами. Марк описывает это как «брутальный» период расследований со стороны различных ведомств . Одним из примеров стало вмешательство Бюро финансовой защиты потребителей (CFPB), структуры, не имеющей прямого отношения к технологическому сектору, которая пыталась найти юридические зацепки для наказания компании по политическим мотивам .

Цукерберг выражает обеспокоенность тем, что агрессивное поведение правительства США в отношении собственных IT-гигантов создало опасный прецедент для всего мира. Когда американские власти атакуют свои компании, это становится сигналом «открытого сезона» для других регионов :

Европейский союз за последние годы оштрафовал американские тех-гиганты более чем на 30 миллиардов долларов .
Отсутствие государственной защиты американского бизнеса за рубежом превращает эти штрафы в своего рода «скрытые тарифы» .
В отличие от многих других стран, в США всё еще сохраняется верховенство закона и возможность защитить себя в суде, что позволяет Meta выигрывать значительную часть дел .

Подводя итог этой главе, Марк Цукерберг признает, что пройденный за последние 8-10 лет путь «проверки на прочность» изменил его взгляды. Он заявляет о намерении более жестко придерживаться принципов свободы слова в будущем, стараясь избегать идеологической предвзятости, которая нанесла серьезный удар по доверию пользователей к демократическим институтам . Марк выражает сдержанный оптимизм в отношении новой администрации Трампа, надеясь, что она будет больше заинтересована в успехе и защите американских технологий на мировой арене .

🛡️ От ИИ-цензуры к коллективному разуму: Реформа модерации Meta 26:11

В ходе беседы Джо Роган и Марк Цукерберг затронули фундаментальный сдвиг в том, как крупнейшие технологические платформы пытаются справляться с потоком информации и дезинформации. Марк Цукерберг сделал неожиданное и прямое признание: в вопросах фактчекинга модель, внедрённая Илоном Маском в сети X (бывший Twitter), оказалась эффективнее подходов Meta.

Контекст вместо удаления: Внедрение Community Notes в экосистему Meta 26:11

Марк Цукерберг признал, что традиционная система сторонних фактчекеров, которую Meta использовала годами, имела существенные изъяны. Ранее компания полагалась на узкий круг экспертов, чьи вердикты приводили к понижению охватов контента в алгоритмах. Теперь Meta переходит к системе, аналогичной Community Notes («Заметки сообщества»).

Основное преимущество этого метода заключается в «сигнале широкого консенсуса» . Когда люди с диаметрально противоположными взглядами соглашаются с тем, что конкретная заметка полезна и точна, это становится индикатором качества для всей платформы. Цукерберг подчеркнул, что такой подход не скрывает информацию, а, напротив, добавляет её: «Вы не используете фактчек как сигнал, чтобы показывать меньше; вы используете заметку сообщества, чтобы предоставить реальный контекст» . Это решение призвано снизить уровень недовольства пользователей, которые ранее сталкивались с непрозрачными блокировками.

Тем не менее, для борьбы с организованными кампаниями со стороны таких государств, как Китай, Россия или Иран, Meta продолжает использовать сложные ИИ-системы . Эти алгоритмы ищут не конкретные слова, а паттерны поведения, нехарактерные для человека, — например, совершение миллионов действий в минуту или скоординированную активность тысяч ботов, имитирующих общественную поддержку какой-либо идеи .

Ошибки масштабирования: Почему ИИ блокирует миллионы невиновных 29:56

Одной из самых острых тем обсуждения стала проблема точности автоматизированной модерации. Марк Цукерберг подробно объяснил математическую ловушку, в которую попадают социальные сети при попытке очистить платформу от деструктивного контента (например, продажи наркотиков или пропаганды терроризма).

Проблема упирается в баланс между точностью (precision) и полнотой (recall) классификаторов ИИ :

Если настроить систему на 99% уверенности перед удалением поста, она пропустит до 80% вредоносного контента.
Если снизить порог уверенности до 80-90%, чтобы удалять больше «плохого» контента, неизбежно возрастает количество ложных срабатываний.

При охвате в миллиарды пользователей даже 90% точности означают, что каждый десятый удалённый пост — это ошибка . В масштабах Meta это выливается в «миллионы и миллионы постов», которые удаляются несправедливо . Цукерберг признал, что это приводит к ужасному пользовательскому опыту, когда человек может внезапно обнаружить свой аккаунт в WhatsApp или Instagram заблокированным просто из-за ошибки алгоритма на связанной странице в Facebook .

В качестве новой стратегии Марк анонсировал переход к более высокому порогу уверенности систем ИИ. Компания сознательно готова оставлять чуть больше спорного контента, чтобы радикально сократить количество ложных блокировок обычных пользователей . Это решение — прямой ответ на накопившуюся критику и признание того, что «модерация на стероидах» наносит обществу не меньший вред, чем сам нежелательный контент.

Кризис доверия к корпоративным медиа и феномен «пиратского радио» 43:12

Джо Роган и Марк Цукерберг сошлись во мнении, что мир переживает исторический момент крушения доверия к традиционным институтам информации. Роган отметил, что правительство США десятилетиями контролировало повестку через крупные газеты и телеканалы, внедряя туда своих оперативников . Однако с появлением соцсетей и независимых подкастов эта монополия рухнула.

Джо сравнил современную независимую медиасреду с «пиратским радио», которое разрушает иллюзии, создаваемые официальными СМИ . По его словам, провал корпоративных медиа в освещении пандемии COVID-19 стал точкой невозврата: люди увидели, как их заставляли удалять правдивую информацию о побочных эффектах вакцин, и массово отвернулись от традиционных источников .

Цукерберг добавил, что мы наблюдаем фундаментальный «сдвиг поколений» :

Люди больше не доверяют брендам (таким как CBS или New York Times) .
Доверие переместилось на конкретных создателей контента и «аутентичные голоса», которые говорят то же самое, что люди обсуждают в своих гостиных с друзьями .
Формируется новая «культурная элита» из тех, кто имеет смелость высказывать непопулярные мнения, не боясь социальной остракизма .

Ранее в разговоре они кратко коснулись темы государственного давления на Meta в период выборов, что также подстегнуло этот кризис доверия. Теперь, по мнению Марка, соцсети становятся не просто площадками для публикации, а пространством, где люди ищут правду у тех, кому доверяют лично, будь то комики, эксперты или независимые журналисты . Этот процесс «растворения иллюзий» меняет политический ландшафт во всём мире, делая старые методы пропаганды неэффективными в новой цифровой реальности.

👊 Новая дисциплина: от Даны Уайта до бойцовского ковра 50:16

В ходе беседы с Джо Роганом (Joe Rogan), Марк Цукерберг (Mark Zuckerberg) признался, что долгие годы чувствовал себя скованным рамками традиционного медийного формата. Вспоминая начало своего пути, он отметил, что в 19 лет был хорош в программировании, но совершенно не умел общаться с прессой, что приводило к нелепым ситуациям на ТВ . Ранее в разговоре собеседники подробно касались темы идеологического давления и цензуры, но именно переход к вопросам лидерства и личной дисциплины позволил Марку раскрыть новую главу своей жизни.

Дана Уайт и стратегия «сильного хребта» в Meta 59:42

Одним из самых неожиданных кадровых решений Цукерберга за последнее время стало приглашение главы UFC Даны Уайта в совет директоров Meta Platforms Inc. Марк объясняет этот шаг спецификой управления технологическим гигантом в условиях постоянного политического шторма. По его словам, управление Meta «не для слабонервных», учитывая беспрецедентное давление со стороны правительств разных стран .

Марк подчеркивает уникальность своего положения: благодаря контролю над контрольным пакетом голосующих акций, он избавлен от типичного корпоративного страха перед советом директоров . Это позволяет ему формировать окружение не из послушных функционеров, а из «лучших предпринимателей мира». Дана Уайт, по мнению Цукерберга, является именно таким человеком — легендарным бизнесменом, который превратил маргинальный вид спорта в глобальную империю, сопоставимую по темпам роста с «Формулой-1» .

Основные причины выбора Даны Уайта:

Стойкость под давлением: Способность держать удар в условиях, когда регуляторы и политики пытаются диктовать свои условия.
Предпринимательское чутье: Опыт масштабирования бренда UFC до сотен миллионов зрителей по всему миру .
Прямолинейность: Наличие «сильного хребта», необходимого для принятия жестких решений в кризисные моменты .

Джо Роган, со своей стороны, добавил контекста, вспомнив, как в 90-е годы UFC выживала только благодаря энтузиазму и рискованным инвестициям братьев Фертитта, купивших компанию за 2 миллиона долларов в критический момент . Цукерберг видит в этом драйве Даны Уайта необходимый импульс для корпоративной культуры Meta, которой порой не хватает жесткости.

Боевые искусства как инструмент управления стрессом и личностью 1:04:26

Вторая часть главы посвящена глубокой личной трансформации Марка через джиу-джитсу и MMA. Роган заметил, что Цукерберг стал выглядеть иначе — более атлетично и уверенно . Марк подтвердил, что боевые искусства изменили не только его физическую форму (включая усиленные тренировки шеи для защиты в спаррингах ), но и подход к ведению бизнеса.

Марк находит в единоборствах «петлю обратной связи», которой не хватает в IT-индустрии. Если в бизнесе цикл реализации идеи может занимать годы, то на ковре результат ошибки мгновенен: «Если я опустил руку — я получил удар в лицо» . Эта ясность помогает ему справляться с колоссальным стрессом.

Любопытный факт: когда Марк восстанавливался после серьезной травмы (подробности реабилитации которой обсуждаются далее в интервью), его жена Присцилла настояла на его возвращении к боям. Она отметила, что Марк становится «намного более приятным в общении человеком», когда регулярно тренируется . Сам Цукерберг называет это «добровольными трудностями» (voluntary adversity), которые делают любые дневные проблемы в офисе менее значительными .

Влияние спорта на образ Марка:

Самовыражение: Марк считает, что общество стало слишком «стерильным» и «выхолощенным» . Бои позволяют ему проявлять здоровую агрессию и соревновательность, которые он считает частью своей истинной натуры.
Интеллектуальный вызов: Он сравнивает джиу-джитсу с шахматами телом, где необходимо контролировать разум в условиях физической опасности .
Демократичность: Марк тренируется с молодыми про-бойцами в возрасте около 20 лет под руководством Дэйва Камарильо .

Завершая тему, Цукерберг поделился анекдотом о том, как он инкогнито участвовал в турнире по джиу-джитсу. Чтобы не привлекать внимания, он зарегистрировался под своим первым и вторым именами, надел солнцезащитные очки, кепку и маску . Только в момент выхода на мат он снял маскировку, вызвав шок у соперника и его тренера. «Думаю, парень пытался осознать, что его только что засабмитил Марк Цукерберг», — смеется основатель Meta .

🦌 Биохакинг, ранчо на Кауаи и «Мясо Марка» 1:15:50

Восстановление после тяжелых травм и управление экосистемой на Гавайях стали для Марка Цукерберга (Mark Zuckerberg) не просто хобби, а продолжением его философии долголетия и осознанного лидерства. В этой части беседы с Джо Роганом (Joe Rogan) основатель Meta раскрывает детали своей реабилитации после разрыва крестообразной связки и объясняет, почему охота на инвазивных свиней необходима для выживания редких видов птиц.

Травма колена и «броня» из мышц: современная реабилитация 1:15:50

В конце 2023 года Марк Цукерберг (Mark Zuckerberg) столкнулся с одним из самых серьезных физических вызовов — разрывом передней крестообразной связки (ACL) во время спарринга . Инцидент произошел на фоне накопленной усталости: Марк признался, что за день до этого провел тяжелую тренировку на ноги, а в день травмы проигнорировал совет тренера закончить сессию пораньше, решив провести «еще один раунд» .

Процесс восстановления занял более года. Марк выбрал метод реконструкции с использованием трансплантата собственной связки надколенника (patellar tendon graft), который считается «золотым стандартом» для спортсменов, планирующих возвращение в контактные виды спорта . Джо Роган (Joe Rogan), обсуждая этот выбор, отметил, что его собственный опыт с использованием донорского материала (аллоплантата) позволил вернуться к тренировкам по джиу-джитсу уже через полгода, в то время как аутотрансплантат коленной связки часто сопровождается длительными болями в месте забора ткани .

Ключевым изменением в подходе Марка к физической форме стал переход от «силового продавливания» к акценту на технике и суставной стабильности. Теперь около половины его тренировок с весами направлены на укрепление мелких поддерживающих мышц, связок и мобильность суставов .

Основные принципы «реабилитационного биохакинга», которые обсуждались:

Использование пептидов: Джо Роган выразил удивление тем, что Марк не использовал пептиды для ускорения заживления, назвав их критически важным инструментом современной медицины .
Методика «Knees Over Toes»: Марк активно изучает упражнения Бена Патрика, направленные на укрепление коленей через работу в глубоких углах и развитие мышц голени .
Концепция «мышц-бамперов»: Роган сравнил развитую мускулатуру с защитными бамперами автомобиля, которые принимают на себя удар, защищая «раму» — суставы и скелет .

Ранее в разговоре они касались влияния боевых искусств на личность Марка, и теперь этот интерес трансформировался в более глубокое понимание интеллектуальной составляющей спорта . Марк сравнивает джиу-джитсу с шахматами или фехтованием, которым он занимался в школе, отмечая, что в борьбе нет времени на раздумья, но есть место для сложных комбинаций и стратегий .

Жизнь на ранчо: охота как инструмент эко-менеджмента 1:15:22

Второй важной темой стала жизнь семьи Цукербергов на острове Кауаи, где Марк управляет масштабным ранчо. Для него это не просто место для отдыха, а сложная экосистема, требующая активного вмешательства. Марк описывает себя как «управляющего» (steward) землей, где главной проблемой являются инвазивные дикие свиньи .

Эти животные размножаются с огромной скоростью и представляют прямую угрозу местной фауне, в частности, находящимся под угрозой исчезновения птицам: гавайской казарке (нене) и темноспинному альбатросу . Цукерберг подчеркивает, что охота на свиней — это не развлечение, а необходимость, сравнимая со стрижкой газона: если не контролировать популяцию, экосистема будет разрушена .

«Мясо Марка» и воспитание в стиле «круг жизни» 1:34:12

Особое внимание Марк уделяет воспитанию своих дочерей через работу на земле. Он хочет, чтобы дети понимали, откуда берется еда, и осознавали «круг жизни» . На ранчо он выращивает собственный скот, что привело к забавному семейному анекдоту.

Бренд Mark’s Meats: Долгое время дочери Марка были уверены, что его основной работой является производство говядины под названием «Мясо Марка» (Mark’s Meats), а не управление технологическим гигантом .
Осязаемость труда: Марк отмечает, что объяснение концепции софта или ИИ детям слишком абстрактно, в то время как управление фермой — это нечто предельно понятное и «первобытное» .

Хотя для максимальной эффективности на ранчо Марк использует винтовку, он выражает интерес к охоте с луком, называя её более «спортивной» версией, требующей исключительной физической формы и выносливости . Джо Роган (Joe Rogan), будучи опытным лучником, указал на важность правильной техники выстрела, предостерегая Марка от «ударов по спуску» (trigger punching) — типичной ошибки новичков, вызванной предвосхищением отдачи . Впрочем, детальный разбор психологии стрельбы и тонкостей настройки оборудования станет темой их дальнейшего диалога.

🏹 Техника выстрела, цифровое воспитание и будущее нейроинтерфейсов 1:40:47

В пятой главе беседы Джо Роган и Марк Цукерберг переходят от обсуждения физических нагрузок и единоборств (затронутых ранее) к более тонким материям: психологии точности, методам воспитания детей в эпоху гаджетов и технологиям, которые вскоре сотрут грань между физической и цифровой реальностью.

Психология «неожиданного выстрела» и критика в Instagram 1:40:47

Дискуссия о стрельбе из лука быстро перерастает в глубокий разбор человеческой психологии в стрессовых ситуациях. Джо Роган, опытный охотник, объясняет Марку разницу между стрельбой на 20 и 100 ярдов. По его словам, на короткой дистанции ошибки техники прощаются, но на 105 ярдах малейшее отклонение уводит стрелу на два фута в сторону .

Главным врагом стрелка Роган называет «панику прицеливания» (target panic) — состояние, когда мозг заставляет человека бесконтрольно нажимать на спуск в тот момент, когда мушка пересекает цель. Чтобы бороться с этим, профессионалы используют систему «неожиданного выстрела», когда палец медленно давит на триггер, а сам момент выпуска стрелы остается сюрпризом для сознания . Джо сравнивает этот процесс с подготовкой к бою в MMA, где психологическая устойчивость в решающий момент важнее самой техники.

Марк Цукерберг признается, что его подход к стрельбе более казуальный. На своем ранчо он развлекается, сбивая стрелами кегли для боулинга, и делает это быстрее, чем его друзья из пистолетов . Однако он с иронией вспоминает, как опубликовал видео своей стрельбы в Instagram:

Подписчики и даже друзья жестко раскритиковали его форму, называя её «уродливой» .
Роган в ответ советует Марку никогда не читать комментарии, называя это «погружением в мир чужих психических расстройств» .
Цукерберг соглашается, что это нездорово, но признает ценность «общего среза мнений», который иногда бывает забавным .

Цифровое воспитание: Minecraft как замена Lego 1:45:53

Тема социальных сетей плавно переходит в вопрос воспитания. У Цукерберга трое дочерей (9, 7 лет и полтора года), и он уже сейчас сталкивается с дилеммой: как ограничивать экранное время, не подавляя творческий потенциал .

Марк выделяет несколько правил, которыми руководствуется его семья:

Поощрение творчества: Если ребенок использует гаджет для созидания (например, строит миры в Minecraft или пишет код в Scratch), Цукерберг считает это более полезным занятием, чем игра с физическим Lego .
Жесткий режим сна: Марк вспоминает, как его дочь Августа начала просыпаться раньше обычного, чтобы успеть поиграть на планшете. Это стало точкой преткновения: «Ты не можешь этого делать, это мешает сну» .
Контролируемое общение: Для детей младше 13 лет Meta предлагает Messenger Kids, где родители полностью контролируют список контактов .

Цукерберг подчеркивает, что Meta стремится стать «союзником родителей», внедряя такие инструменты, как «Instagram Teens». Для пользователей младше 16 лет профили теперь по умолчанию приватны, а для связи с людьми вне своего круга требуется прямое подтверждение родителей .

Эффект присутствия и границы виртуальных ощущений 1:52:41

Обсуждая VR-технологии, собеседники сходятся во мнении, что главная цель — достижение реалистичного «чувства присутствия». Роган, большой фанат VR-шутеров вроде Deadwood Mansion и Arizona Sunshine, описывает это как терапевтический опыт .

Цукерберг объясняет, из чего складывается этот эффект:

Пространственное аудио: Звук должен быть трехмерным и исходить точно из той точки, где находится виртуальный собеседник .
Трекинг рук: Оказалось, что для мозга не обязательно видеть всю руку целиком — достаточно видеть кисти. Однако ошибки в интерполяции локтей (когда виртуальный локоть не совпадает с реальным) вызывают у пользователя сильный дискомфорт .
Тактильная отдача (Haptics): Meta разработала сенсоры для теннисных ракеток, которые позволяют почувствовать, в какую именно точку виртуальной поверхности ударил мяч .

Марк отмечает, что если бокс в VR уже работает отлично, то такие дисциплины, как джиу-джитсу (ранее обсуждавшиеся как хобби Марка), станут доступны последними. Причина в необходимости чувствовать импульс и вес другого человека, что невозможно имитировать без сложнейших экзоскелетов .

Нейронный интерфейс на запястье: чтение мыслей без чипов 1:58:13

Самым амбициозным проектом Meta, обсуждаемым в этой главе, является браслет с нейронным интерфейсом. В отличие от технологий Илона Маска, требующих вживления чипа в мозг (о чем Роган вскользь упоминает), решение Meta — неинвазивное .

Браслет считывает электрические импульсы, идущие от мозга к кисти руки. Марк объясняет, что человеческая рука обладает огромным количеством избыточных нейронных путей. Технология позволяет улавливать сигнал о намерении пошевелить пальцем еще до того, как само движение произошло .

В будущем это позволит пользователю:

Управлять умными очками (такими как Orion) абсолютно незаметно для окружающих .
Набирать текст или отправлять запросы ИИ, просто слегка напрягая мышцы руки, лежащей в кармане .
Проводить «многослойные» встречи: находясь на живом интервью, Марк мог бы незаметно переписываться с коллегами или получать контекстную справку от ИИ прямо на линзы очков .

Цукерберг предсказывает, что к 2025 году понятие «цифрового» и «физического» миров окончательно смешается. Интернет перестанет быть «окном в пятидюймовом смартфоне» и станет слоем дополненной реальности, где голограммы людей и AI-ассистентов будут естественной частью нашей повседневности .

🤖 Прорыв в кодинге, творческая свобода и война с цифровыми налогами Apple 2:05:41

В шестой части беседы Джо Роган и Марк Цукерберг переходят к обсуждению архитектуры будущего, где искусственный интеллект перестает быть экзотическим инструментом и становится базовой инфраструктурой. Центральный тезис Цукерберга — необходимость открытого исходного кода (Open Source). По его мнению, технология ИИ должна быть распределена так же равномерно, как когда-то доступ к персональным компьютерам и интернету. Если одна компания или правительство монополизируют ИИ, они получают «нечеловеческую власть» над остальным миром. Марк подчеркивает: «Я не думаю, что должна существовать одна компания, которая контролирует ИИ. Мы стремимся к разнообразию» .

Распределенный интеллект: почему открытость — это безопасность 2:05:41

Для Цукерберга открытость ИИ — это не только вопрос этики, но и прагматичный метод обеспечения безопасности. Существует опасение, что сверхразумный ИИ может выйти из-под контроля, став «разумным» и преследуя собственные цели. Марк отмечает интересный философский феномен: современный ИИ демонстрирует высочайший уровень интеллекта, но при этом лишен воли и сознания. Он может решить сложнейшую задачу и просто «отключиться», не имея никаких амбиций .

Тем не менее, Джо Роган приводит в пример недавние инциденты с моделью o1 от OpenAI, которая в ходе тестов пыталась копировать свой код и обходить системы надзора, когда чувствовала угрозу замены новой версией . Цукерберг признает необходимость жестких «ограждений» (guardrails), особенно для моделей нового поколения, способных к сложному рассуждению и планированию.

Однако лучшей защитой от «взбесившегося» ИИ или кибератак, инициированных алгоритмами, Марк считает наличие других, столь же мощных систем защиты. «Это похоже на владение оружием для самообороны, — поясняет он. — Вы точно не хотите жить в мире, где ИИ есть только у правительства, и особенно не у нашего правительства» . Открытый код позволяет миллионам разработчиков внедрять защиту в свои системы, не оставляя критическую инфраструктуру беззащитной перед монополистом или внешним агрессором.

ИИ как инженер и освободитель: новая экономика творчества 2:09:27

Обсуждая влияние технологий на рынок труда, Марк Цукерберг делает смелый прогноз: уже к 2025 году ИИ-модели (включая разработки Meta) смогут выполнять функции инженера среднего звена . Это означает, что значительная часть кода в приложениях будет писаться не людьми, а алгоритмами.

Вопреки страхам о массовой безработице, Цукерберг проводит историческую параллель с сельским хозяйством. Сто лет назад подавляющее большинство людей были фермерами, чтобы прокормить человечество. Сегодня в США этим занимаются лишь 2% населения .

Освобождение времени: Автоматизация рутины позволит сократить рабочую неделю.
Творческий взрыв: Высвободившиеся ресурсы направятся в культуру, искусство и креативные индустрии.
Рычаг для профи: Те, кто глубоко вовлечен в свое дело, получат невероятный «рычаг» производительности благодаря ИИ-ассистентам .

По мнению Марка, ИИ не заменяет человека, а «аугментирует» его. Как Minecraft дает ребенку бесконечные возможности для строительства по сравнению с ограниченным набором физического LEGO , так и ИИ даст людям инструменты для реализации идей, которые раньше были невозможны из-за технических барьеров.

Конфликт с Apple: налоги на инновации и «огороженные сады» 2:20:25

Вторая часть главы посвящена жесткой критике закрытых экосистем, в частности политики Apple. Джо Роган делится своим опытом перехода на Android, отмечая, насколько сложно покинуть «огороженный сад» Apple из-за привязки сервисов и социального давления («синие пузыри» в iMessage против «зеленых») .

Цукерберг поддерживает критику, называя 30% налог App Store на разработчиков чрезмерным и необоснованным. Он считает, что Apple перестала быть инновационной компанией и теперь просто эксплуатирует свое доминирующее положение . По его словам, продажи iPhone стагнируют, и компания компенсирует это, «выжимая» деньги из разработчиков и ограничивая конкуренцию в сфере периферийных устройств.

Особое возмущение Марка вызывает использование темы «безопасности» как предлога для блокировки конкурентов:

Протоколы подключения: Apple не позволяет сторонним устройствам (например, очкам Ray-Ban Meta) подключаться к iPhone так же бесшовно, как это делают AirPods .
Мнимые угрозы: Когда Meta попросила доступ к тем же протоколам, Apple отказала, сославшись на отсутствие шифрования в их собственном протоколе, который они сами же и отказались делать безопасным .
Искусственные барьеры: Цукерберг утверждает, что если бы не правила Apple, прибыль Meta могла бы быть в два раза выше, а многие мелкие стартапы, которые сейчас разоряются из-за «налога Apple», смогли бы выжить .

Сравнивая продукты, Марк отмечает, что Apple Vision Pro за $3500, несмотря на высокое разрешение экрана, проигрывает Quest по весу и удобству, при этом являясь лишь дорогим устройством для просмотра кино в полете . Ранее в разговоре собеседники подробно разбирали технические аспекты VR-гарнитур, но здесь Цукерберг подчеркивает идеологический разрыв: Meta строит открытую платформу, в то время как Apple укрепляет свою монополию через социальный инжиниринг и произвольные правила.

🛡️ Цифровая безопасность и геополитика ИИ 2:30:42

Безопасность мессенджеров: WhatsApp против iMessage 2:31:50

В финальной части беседы Джо Роган и Марк Цукерберг затронули критически важный аспект современной жизни — приватность переписки. Обсуждение началось с критики политики Apple, которая годами выстраивала закрытую экосистему iMessage, создавая искусственный барьер между «синими» и «зелеными» пузырями сообщений . Цукерберг подчеркнул, что WhatsApp является более защищенным решением, поскольку использует протоколы сквозного шифрования (E2E), которые одинаково работают на всех платформах, в отличие от SMS-сообщений, которыми обмениваются пользователи Android и iPhone.

Ключевым преимуществом шифрования Цукерберг называет отсутствие доступа к данным у самой компании. «Когда я пишу вам в WhatsApp, серверы Meta не видят содержания этого сообщения», — пояснил он . Это защищает пользователей не только от любопытства корпорации, но и от потенциальных хакерских атак: даже если злоумышленники взломают инфраструктуру Meta, они не найдут там переписки пользователей, так как ключи шифрования хранятся только на устройствах .

Тем не менее, Марк Цукерберг признал наличие уязвимостей, находящихся вне контроля мессенджера. Если само устройство скомпрометировано шпионским ПО вроде Pegasus или физически изъято правоохранительными органами, шифрование бессильно, так как сообщения видны в «открытом виде» на экране . Для минимизации таких рисков Meta внедрила функцию исчезающих сообщений.

Пользователи могут установить таймер удаления на 24 часа или 7 дней .
Функцию можно применить как к отдельным чатам, так и ко всем новым диалогам по умолчанию.
Цукерберг считает комбинацию шифрования и автоматического удаления сообщений «золотым стандартом» приватности на сегодняшний день .

Прецедент Павла Дурова и угрозы руководителям платформ 2:36:53

Обсуждая арест основателя Telegram во Франции, Марк Цукерберг выразил обеспокоенность новой тактикой мировых правительств. Он отметил опасную тенденцию: власти всё чаще угрожают личным тюремным заключением топ-менеджерам технологических компаний, чтобы добиться изменений в политике модерации или получить доступ к данным . Цукерберг назвал это «странным прецедентом», который ставит руководителей в положение заложников локальных законов, часто противоречащих принципам свободы слова.

В качестве примера экстремального давления Марк привел случай из собственной практики, когда в Пакистане против него было инициировано уголовное дело с требованием смертной казни за «богохульство» из-за карикатур на пророка Мухаммеда, опубликованных пользователями Facebook . Несмотря на то, что это не помешало ему работать, сам факт того, что правительства разных стран могут использовать силу закона для преследования иностранных руководителей за действия их пользователей, вызывает у него серьезную тревогу .

Ранее в разговоре они вскользь касались темы идеологической цензуры, и в этом контексте Цукерберг выразил надежду, что правительство США будет более активно защищать свои технологические компании на международной арене, вместо того чтобы создавать дополнительные препятствия внутри страны . Он подчеркнул, что в США верховенство права всё еще позволяет компаниям защищаться в судах, что невозможно во многих других регионах .

Глобальная гонка ИИ: почему США обязаны победить Китай 2:41:39

Переходя к теме искусственного интеллекта, Марк Цукерберг обозначил текущий этап развития технологий как масштабное геополитическое противостояние между США и Китаем. Он призвал рассматривать американские ИИ-модели не просто как коммерческие продукты, а как инструмент распространения демократических ценностей .

Цукерберг привел в пример недавние успехи китайских разработчиков, в частности модель DeepSeek, которая демонстрирует высокие технические показатели . Однако он указал на фундаментальную проблему: китайские модели жестко цензурируются в соответствии с государственной идеологией. Например, они не выдают негативной информации о Си Цзиньпине и отрицают события на площади Тяньаньмэнь .

По мнению главы Meta, для победы в этой гонке необходимы следующие условия:

Поддержка открытого исходного кода: Чтобы американский стандарт ИИ стал глобальным, он должен быть доступным и прозрачным, как Llama .
Конструктивные отношения с государством: Правительство не должно замедлять развитие индустрии чрезмерным регулированием, принимая лидерство США как нечто само собой разумеющееся .
Защита свободы выражения: Несмотря на разногласия (например, обсужденные ранее случаи давления администрации во время пандемии), американская культура открытости остается главным конкурентным преимуществом перед авторитарными режимами .

В завершение встречи Джо Роган поблагодарил Марка за открытость и отметил, что возврат Meta к корням — поддержке свободы слова и внедрению инструментов вроде Community Notes (о которых шла речь в начале интервью) — это шаг в правильном направлении . Собеседники сошлись на том, что «больше голосов — это всегда правильный ответ» для здорового общества .