В новом интервью Джордан Питерсон и консервативный публицист Мэтт Уолш обсуждают закулисье нового документального проекта Уолша, посвященного индустрии «разнообразия, равенства и инклюзивности» (DEI) и феномену «белой вины». Собеседники анализируют, как современные идеологические установки превратились в подобие светской религии, и почему эксперты по антирасизму оказались неспособны распознать сатиру.
🎬 От гендера к расовому вопросу: новая стратегия Мэтта Уолша 0:00
После успеха документального фильма «Что такое женщина?» Мэтт Уолш решил исследовать вторую по значимости тему в современной культурной войне — расовый вопрос . По словам Уолша, если в первом фильме он выступал в роли «чистого листа», задавая один фундаментальный вопрос, то в новом проекте он сменил тактику .
В этот раз Уолш примерил на себя образ наивного следователя, который не просто задает вопросы, но и делает вид, что полностью принимает ответы антирасистских активистов. По утверждению автора, он решил «поверить всему, что ему говорят», и воплотить эти идеи на практике прямо в кадре, чтобы довести их до абсурда . Съемки фильма продолжались более года, так как команда следовала за ответами героев, погружаясь в «кроличью нору» идеологии DEI .
🎓 Эксперт по DEI за 30 минут: как устроена индустрия инклюзивности 3:28
Одним из ключевых этапов расследования стало получение Мэттом Уолшем официального сертификата специалиста по DEI. Уолш утверждает, что этот процесс занял у него всего около 30 минут .
В ходе обсуждения собеседники выделили несколько особенностей этой индустрии:
- Отсутствие стандартов: По мнению Уолша, DEI не является настоящей профессией, как работа сантехника или электрика, так как здесь нет официального процесса сертификации и любой может объявить себя экспертом .
- Идеологические пароли: Уолш обнаружил, что для принятия в «племя» достаточно повторять определенные модные словечки и фразы. Если собеседник использует правильный лексикон, его перестают проверять на искренность .
- Манера общения: Джордан Питерсон заметил, что специалисты по DEI часто используют «восходящую интонацию» (uptalk) в конце утвердительных предложений . По мнению психолога, это форма поиска одобрения и валидации, которая выдает идеологическую одержимость .
Питерсон иронично предположил, что подобный сертификат мог бы помочь ему в его собственном юридическом противостоянии с Коллегией психологов Онтарио в качестве доказательства «успешного переобучения» .
🤐 Интервью с Робин Дианджело: жизнь внутри идеологического пузыря 7:50
Центральным моментом обсуждения стало участие в фильме Робин Дианджело, автора бестселлера «Белая хрупкость». Джордан Питерсон назвал эту книгу «одной из самых презренных из когда-либо написанных», а саму Дианджело — сомнительным мыслителем .
Уолш выделил несколько причин, по которым ему удалось взять интервью у столь известной фигуры, несмотря на его собственную репутацию:
- Информационный вакуум: По мнению Уолша, Дианджело живет в абсолютном «пузыре», где она никогда не сталкивается с людьми, имеющими иные взгляды .
- Отсутствие критики: В академической левой среде такие деятели практически не общаются с консерваторами, поэтому они просто не ожидают подвоха или встречи с оппонентом в формате интервью .
- Неузнаваемость: Уолш отметил, что даже минимальной маскировки в виде накладного пучка волос («man bun») и использования правильной терминологии было достаточно, чтобы Дианджело не узнала его, хотя он является одним из самых известных его критиков .
🍽️ «Ужин с расой» и публичное самобичевание 11:00
Собеседники подробно остановились на деятельности Сайры Рао и её проекте «Race to Dinner» («Ужин с расой»). В рамках этих мероприятий белые женщины платят деньги за то, чтобы их публично обвиняли в расизме во время ужина .
Джордан Питерсон охарактеризовал это явление следующим образом:
- Моральный нарциссизм: Участницы используют подобные ужины для сигнализации о своей «гипердобродетели» перед окружающими .
- Коллективное одобрение: Питерсон считает, что женщины посещают эти мероприятия группами, чтобы подтверждать друг другу глубину своего морального превосходства через самобичевание .
- Манипуляция: По мнению психолога, организаторы проекта ведут себя как «нарциссические психопаты», извлекающие выгоду из психологической уязвимости аудитории .
Уолш, наблюдавший за одним из таких ужинов в течение двух часов, добавил, что участницы часто плачут и пытаются найти в своей жизни примеры расистских поступков, но почти всегда эти примеры не имеют ничего общего с реальным расизмом .
⛪ Психология «белой вины»: суррогат религии в современном мире 12:45
В завершение беседы Мэтт Уолш предложил теорию, объясняющую феномен «белой вины». Он считает, что для многих светских людей идеология DEI стала заменой традиционной религии .
Основные тезисы теории Уолша:
- Универсальность вины: Каждый человек совершает ошибки и чувствует вину. Религия дает инструменты для понимания и искупления этого чувства через покаяние и веру .
- Потеря контекста: В отсутствие религиозного фундамента люди продолжают чувствовать вину, но не понимают её источника.
- Идеологическая эксплуатация: «Расовые мошенники» (race hustlers) приходят на свободное место и предлагают ложное объяснение: «Вы чувствуете вину, потому что вы белые и несете ответственность за системное угнетение» .
Питерсон согласился с этим, отметив, что рациональный человек не должен испытывать вину за события прошлого (рабство или законы Джима Кроу), к которым он не имеет личного отношения . Уолш резюмировал, что современные активисты используют естественную потребность человека в искуплении грехов, направляя её в деструктивное русло ради политической и финансовой выгоды .
