Десять минут на машине мимо бесконечных рядов флагов на свежих могилах — такова цена суверенитета, который Александр Роднянский называет уже свершившейся экзистенциальной победой Украины. Пока Владимир Зеленский стремительно стареет, превращаясь из амбициозного продюсера в изможденного лидера воюющей нации, мир трансформируется в арену столкновения глобальных «осей», где знание и горький реализм становятся единственными инструментами выживания.
🕊️ Субъектность важнее территорий: почему Александр Роднянский считает, что Украина уже победила 0:00
В масштабном интервью Юрию Дудю кинопродюсер Александр Роднянский (Alexander Rodnyansky) выступает в роли своеобразного «переводчика» между контекстами двух стран . Несмотря на многолетний опыт работы в России, он подчеркивает свою украинскую идентичность и объясняет, почему сегодня разговор о мире в украинском обществе воспринимается как одна из самых болезненных и неоднозначных тем. Поводом для дискуссии стал пост Роднянского в соцсетях, в котором он поднял вопрос о возможности прекращения огня — шаг, который многие в Украине считают преждевременным или даже предательским. Ранее в разговоре Юрий Дудь (Yury Dud) уже касался темы восприятия войны, но именно здесь продюсер формулирует глубокие психологические и политические причины, удерживающие Украину от скорого компромисса.
Три барьера на пути к миру: почему украинское общество не готово к компромиссам 8:32
Александр Роднянский выделяет три фундаментальные причины, по которым подавляющее большинство украинцев не приемлет идею завершения войны на текущих позициях. Это не просто политический выбор, а результат глубокой национальной травмы и исторического опыта.
1. Непереносимая боль от потерь. Война принесла разрушения, масштаб которых трудно осознать, не находясь внутри страны. Роднянский приводит пугающую статистику: около 14 миллионов человек были вынуждены покинуть свои дома, из них более 5 миллионов уехали за границу . Города-символы, такие как Мариуполь, Бахмут, Авдеевка и Марьинка, превращены в руины . Продюсер делится личным опытом: поездка в Киев сегодня — это бесконечная дорога мимо новых кладбищ, где над свежими могилами тысячи украинских флагов развеваются на ветру по 10 минут экранного времени пути . Личная трагедия Роднянского — гибель сына его близких друзей, которого он знал с рождения; именно ему пришлось сообщать матери о смерти ребенка . Эта концентрация горя делает любое «несправедливое» окончание войны в глазах людей невозможным — добро должно победить зло, как учит гуманистическая культура .
2. Тотальное недоверие к Кремлю. Вторая причина — отсутствие веры в договороспособность российского руководства. Роднянский напоминает, что Владимир Путин (Vladimir Putin) годами выстраивал систему дезинформации: от отрицания присутствия войск в Крыму перед Ангелой Меркель до мема «ихтамнет» в отношении Донбасса [12:20, 12:41]. Даже если Кремль заявит о готовности к переговорам, в Украине это воспримут лишь как тактическую паузу для подготовки нового удара. Улыбка президента России, с которой он позже признавал участие войск в операциях, которые ранее отрицал, стала для украинцев символом невозможности любого диалога .
3. Отсутствие надежных гарантий безопасности. Третий фактор — экзистенциальный страх перед будущим без защиты. Украина уже имела исторический опыт с Будапештским меморандумом, подписанным США, Великобританией и Россией, который на поверку оказался недейственным . Современные эксперты указывают, что документ не содержал прямых обязательств воевать за Украину в случае конвенциональной войны . Именно поэтому сегодня в стране произошел тектонический сдвиг в общественном мнении: если до 2022 года вступление в НАТО было дискуссионным вопросом, то сейчас это абсолютное требование большинства, видящего в Альянсе единственный реальный зонтик безопасности .
Формула победы: сохранение суверенитета как главный итог войны 19:18
Несмотря на продолжающиеся боевые действия и оккупацию части территорий, Александр Роднянский делает парадоксальное на первый взгляд заявление: Украина уже победила в этой войне . Его аргументация строится не на географических показателях, а на политической субъектности.
По мнению продюсера, главной целью полномасштабного вторжения было лишение Украины суверенитета и права самостоятельно выбирать свой путь развития . В этом смысле Украина выстояла. Сегодня даже самые радикальные сторонники войны в России больше не мечтают о полном контроле над Киевом — Украина сохранила свою независимость и будет существовать как суверенное государство после окончания конфликта .
Роднянский проводит историческую параллель с победой СССР во Второй мировой войне:
- СССР потерял 27 миллионов жизней ;
- Экономика была полностью разрушена;
- Общество осталось глубоко травмированным.
Тем не менее, в истории это зафиксировано как победа. Аналогично, цена, которую платит Украина — кровью и экономическим упадком — ужасающа, но альтернативой было исчезновение страны с карты мира.
Вопрос возвращения территорий (почти 20% страны сейчас находятся под оккупацией ) Роднянский предлагает рассматривать отдельно от вопроса сохранения государственности. Он упоминает возможные сценарии: «корейский вариант» или «немецкий путь», подчеркивая, что восстановление границ 1991 года может занять десятилетия . При этом он скептически относится к предвыборным обещаниям в США, отмечая, что до 5 ноября (дня выборов президента) любая риторика американских политиков, включая Дональда Трампа, продиктована борьбой за избирателя и может кардинально измениться после вступления в должность .
В конечном итоге, победа для Роднянского — это возвращение тысяч людей с фронта, которые, пролив кровь за свою землю, станут основой для строительства новой, по-настоящему независимой страны . Он прогнозирует, что в будущем в Украине неизбежно сформируются «партия мира» и «партия войны», чьи дискуссии будут определять облик государства на десятилетия вперед .
🕊️ Упущенный мир, коррупция ТЦК и метаморфоза Зеленского 25:01
Второй этап большого разговора Юрия Дудя с Александром Роднянским сосредоточен на внутренних болезнях воюющей страны и упущенных возможностях дипломатии. Если в начале интервью речь шла о глобальных целях, то здесь продюсер анализирует конкретные моменты, когда ход истории мог измениться, и ту цену, которую Украина платит за продолжение сопротивления — от мобилизационных скандалов до личного износа её лидера.
Стамбульский тупик: роль Бориса Джонсона и тень Бучи 27:27
Одним из самых дискуссионных моментов первой фазы войны остаются переговоры в Стамбуле весной 2022 года. Alexander Rodnyansky признаётся, что считает те консультации упущенным шансом остановить кровопролитие на раннем этапе. По его мнению, концепция прекращения огня, обсуждавшаяся в апреле, была «очень хорошей» . Украина на тот момент находилась в зените своего «героического периода», став мировым феноменом, и завершение войны тогда могло превратить её в процветающее государство, способное вернуть территории позже через экономическую привлекательность .
Однако диалог был прерван, и Роднянский выделяет два ключевых фактора этого срыва:
- Трагедия в Буче. Шок от увиденных военных преступлений парализовал возможность любого компромисса. Александр вспоминает «глаза Зеленского в Буче» и отмечает, что украинское общество, от которого власть в Киеве зависит напрямую (в отличие от России), было не готово говорить о мире после таких зверств .
- Позиция Запада. Собеседник подтверждает слова Давида Арахамии о визите тогдашнего премьера Великобритании: Boris Johnson приехал в Киев и фактически призвал «просто воевать», пообещав поддержку . Роднянский верит в эту версию, считая её одним из решающих факторов, остановивших подписание документов .
Продюсер подчеркивает фундаментальное различие политических культур: если в России решение власти принимается как данность, то в Украине игнорирование настроений народа привело бы к протестам, подобным тем, что были в 2004 или 2014 годах .
Мобилизация и «жирные коты» в тылу 32:00
Переходя к текущему состоянию украинского тыла, Alexander Rodnyansky не скрывает жесткой критики в адрес методов мобилизации. Попытки сотрудников ТЦК (военкоматов) «отлавливать» людей на улицах он называет ужасающими и признаёт, что страх смерти — это естественная человеческая реакция, общая для украинцев и россиян .
Особую горечь у гостя вызывает социальная несправедливость и коррупция в системе призыва:
- «Неестественный отбор». Роднянский цитирует своих предков, говоря, что война — это всегда уничтожение лучших, тех, кто добровольно пришел в военкоматы в первые дни и погиб .
- Коррупция в ТЦК. Страну сотрясают новости о военных комиссарах, у которых находят по 1,5 миллиона долларов наличными. Роднянский называет таких чиновников «жирными подонками», чьё обогащение на фоне смертей вызывает ярость в обществе .
Обсуждая перспективу затяжной войны, продюсер предостерегает от иллюзий о скором истощении ресурсов Владимира Путина. Прожив много лет в России, Роднянский понимает: это огромная страна, чей народ готов страдать ради «безумных целей» правительства, а значит, война может длиться еще десятилетие .
Эволюция Владимира Зеленского: от «Оскара» до Линкольна 40:52
Разговор о личности президента Украины для Роднянского носит личный характер — он знает его с 1998 года . Александр вспоминает Volodymyr Zelenskyy как наивного, веселого и невероятно органичного продюсера и артиста. В 2019 году Зеленский искренне верил, что сможет изменить страну за один срок, а потом вернется в кинобизнес и, возможно, даже выиграет «Оскар» .
Сегодняшний образ президента вызывает у Роднянского глубокое сочувствие. Он сравнивает трансформацию Зеленского с метаморфозой Авраама Линкольна за годы Гражданской войны в США: на снимках 1861 и 1865 годов видны два разных человека .
- Физический и эмоциональный износ. Вместо сорокалетнего азартного лидера с «красавицей-женой» и верными друзьями мир видит изможденного человека, несущего груз исторических решений .
- Груз ответственности. Роднянский отмечает, что любая форма окончания войны, связанная с территориальными уступками, навсегда будет ассоциироваться с именем Зеленского. «Я не знаю, как он спит по ночам», — признаётся продюсер .
Несмотря на критику цензуры (в частности, единого телемарафона) и давление на такие СМИ, как «Украинская правда» , Роднянский убежден в искренности президента. Он считает, что Зеленский стал заложником времени, когда «кости трещат», а прежний мир и прежние люди исчезли навсегда .
🌏 Глобальный разлом и личный выбор: семья Роднянских в эпицентре войны 53:11
В середине третьего часа беседы Александр Роднянский переходит от обсуждения тактики ведения боевых действий к масштабному философскому и геополитическому анализу. Для него происходящее в Украине — это не просто региональный конфликт, а точка столкновения двух принципиально разных видений будущего человечества. В этом контексте личная история его семьи — в частности, возвращение его сына в Киев — становится частным случаем глобального выбора между западными ценностями и новой авторитарной угрозой.
«Ось зла» против мирового порядка 53:11
Александр Роднянский убежден, что нынешние события нельзя трактовать исключительно как войну России против Украины. С его точки зрения, мир вступил в фазу открытого противостояния двух блоков . На одной стороне находятся западные демократии, на другой — сформировавшаяся «Ось», в которую продюсер включает Россию, Иран, Северную Корею и Китай .
Ключевые тезисы Роднянского о глобальном конфликте:
- Цель Владимира Путина: Это борьба не за территории как таковые, а за право определять мировой порядок. Российский президент стремится разрушить «американоцентричный мир» и утвердить многополярную модель, где авторитарные лидеры имеют право на свои сферы влияния .
- Украина как форпост: В этой системе координат Украина выступает полем битвы, где защищаются интересы всего западного мира. Роднянский проводит параллель с Израилем, который, по его мнению, выполняет схожую роль «щита демократии» на Ближнем Востоке .
- Усталость Запада: Продюсер признает, что западные союзники начинают уставать от затяжного конфликта. Если в 2022 году Владимиру Зеленскому аплодировали стоя, то теперь ему приходится бороться за каждый доллар помощи и каждый пакет вооружений . «План победы», представленный президентом, Роднянский трактует как своего рода тест для Запада на готовность идти до конца и не бояться эскалации .
Ранее в разговоре Юрий Дудь и его гость уже касались трансформации Владимира Зеленского, но в этом блоке Роднянский подчеркивает: главная роль президента сегодня — не столько военное командование, сколько удержание внимания и поддержки мирового сообщества .
Сын продюсера: из Кембриджа в воюющий Киев 1:01:08
Особое внимание в интервью уделено сыну продюсера — Александру Роднянскому-младшему. Его биография выглядит как эталонный путь «человека мира»: он почти не жил в Украине, учился в лучших школах Европы, защитил докторскую диссертацию в Принстоне и стал профессором Кембриджского университета . Однако после начала полномасштабного вторжения он выбрал возвращение в Украину.
Сегодня Роднянский-младший занимает пост советника Владимира Зеленского по экономическим вопросам и входит в наблюдательный совет одного из крупнейших государственных банков страны . По словам отца, это решение было продиктовано не карьерными соображениями, а воспитанием: бабушки внушали Александру, что он должен стать ученым, который сделает Украину великой .
Мобилизация и «тест на элитарность» 1:05:58
Юрий Дудь задает прямой вопрос о возможности мобилизации сына продюсера. Александр Роднянский отвечает без колебаний: «Если придет повестка — он пойдет» . Сын живет в Киеве, стоит на учете и понимает все риски.
В этом контексте собеседники вспоминают знаменитую цитату генерала Александра Лебедя о том, что любая война закончится за пару дней, если сформировать полк из детей правящей элиты . Роднянский соглашается с этим тезисом, отмечая, что только личная сопричастность власти к трагедии на фронте заставляет систему работать иначе.
Примером для подражания Роднянский называет Израиль:
- В израильской армии служат дети практически всех высших чиновников и политиков .
- Глава Генштаба Израиля терял на войне сына и племянника — это воспринимается обществом как должное исполнение гражданского долга .
- Для Украины, по мнению гостя, израильская модель «нации в строю» является единственным жизнеспособным вариантом развития, где защита государства — обязанность каждого, независимо от статуса .
Несмотря на сложную семейную ситуацию — бывшая жена сына и внучка продюсера живут в России — Роднянский подчеркивает, что выбор его сына был сознательным возвращением к корням ради будущего страны. Это резко контрастирует с поведением тех «элитных» беженцев, которых гость встречает в Европе на роскошных автомобилях, признаваясь, что испытывает за них жгучее чувство стыда .
🤝 Союзники по паспорту и языковой вопрос: как не превратиться в колонизаторов 1:15:10
Разговор о будущем Украины неизбежно упирается в вопросы внутренней этики и отношения к «другому» — будь то гражданин России или русскоязычный украинец. Александр Роднянский (Alexander Rodnyansky) рассматривает политику военного времени через призму гуманизма, предостерегая от опасных обобщений, которые могут уподобить жертву агрессору.
Дегуманизация и ловушка коллективной вины 1:20:39
Одной из самых острых тем интервью стала политика дегуманизации врага, которая в украинском обществе зачастую распространяется не только на комбатантов, но и на всех обладателей российского паспорта. Александр Роднянский называет это «самой чувствительной темой», с которой он пытается спорить на протяжении всех лет войны . Его позиция строится на двух фундаментальных аргументах.
Во-первых, современный западный мир, к которому стремится Украина, построен на приоритете прав личности и отказе от коллективной ответственности по признаку крови или места рождения. Роднянский, чья семья глубоко пострадала от Холокоста (сам продюсер был назван в честь родственника, расстрелянного в Бабьем Яру), проводит прямую параллель: нацисты убивали евреев только за то, что они евреи . Для него любая генерализация людей по паспорту — это шаг назад к темным практикам прошлого. «Люди различаются не страной проживания или цветом кожи, а своими убеждениями и поступками», — подчеркивает он .
Во-вторых, дегуманизация всех россиян стратегически невыгодна самой Украине. Роднянский убежден, что Кремль начал войну именно для того, чтобы дискредитировать украинскую демократическую модель, которая могла бы стать привлекательным примером для граждан РФ . В этой логике антивоенно настроенные россияне — это естественные союзники Украины в борьбе за то, чтобы Россия когда-нибудь стала свободным и безопасным соседом.
Ранее в беседе Юрий Дудь (Yury Dud) и его гость касались темы личной трансформации Владимира Зеленского (Volodymyr Zelenskyy), и здесь Роднянский вновь возвращается к фигуре президента. Он отмечает, что Зеленский, чья сила заключается в колоссальной эмпатии , иногда идет на поводу у радикальных настроений общества, опасаясь протестов со стороны «правых патриотов» . Это делает его заложником общественного мнения в вопросах, где политическая целесообразность должна была бы диктовать поиск союзников, а не умножение врагов.
«Языковые инспекторы» и право на идентичность 1:29:41
Проблема внутренней консолидации общества обостряется на почве языковых конфликтов. Александр Роднянский крайне резко отреагировал на инициативу мэра Ивано-Франковска о введении «языковых инспекторов» для контроля за использованием русского языка в публичном пространстве . Для продюсера, который в свое время стоял у истоков украинизации телевидения и создал первый популярный украиноязычный канал, такая принудительная мера кажется аморальной.
Его аргументация включает несколько важных пунктов:
- Государство должно поддерживать украинскую культуру (кино, книги, театры) через позитивные стимулы и гранты, а не через запреты .
- Украина — сложная страна с разными историческими корнями: от австро-венгерского наследия на западе до глубоких связей с Россией на востоке и юге .
- Преследование за русский язык во время войны оскорбительно по отношению к тем русскоязычным украинцам, которые прямо сейчас сражаются и умирают на фронте .
По мнению Роднянского, до конца войны любые языковые споры должны быть поставлены на паузу, чтобы не вносить раскол в нацию, которая еще только учится быть по-настоящему единой .
Высшая степень политического цинизма 1:33:23
В завершение этого блока дискуссия переходит к экономическим парадоксам войны, которые Роднянский называет проявлением «высшего цинизма». Речь идет о продолжении транзита российского газа через территорию Украины в Европу. Несмотря на полномасштабные боевые действия, газотранспортная система остается практически нетронутой, а Украина продолжает получать плату за транзит .
Хотя этот транзит объясняется обязательствами перед европейскими партнерами и энергетической зависимостью , Роднянский считает это «отвратительным» зрелищем. Для обычного человека, чьи близкие гибнут на фронте, ситуация, когда две воюющие страны продолжают совместный бизнес, выглядит как доказательство бессмысленности и подлости происходящего. «Война сама по себе имморальна и низка, — говорит он, — но политики, делающие деньги на фоне смертей, доводят этот цинизм до абсолюта» .
Роднянский признает важность украинской пропаганды, которая на первом этапе войны спасла страну от уныния и объединила народ . Однако он предостерегает от долгосрочного воздействия нереалистичных ожиданий — таких как обещания «вернуть Крым к лету», которые лишь раздражают общество, когда сталкиваются с суровой реальностью затяжной войны .
🛡️ Между демократией и авторитаризмом: риск «российского пути» и теневая дипломатия 1:40:14
Вопрос о том, может ли Украина в условиях полномасштабной войны трансформироваться в подобие своего врага — авторитарное государство с подавленными свободами — остается одним из самых острых в украинском обществе. Юрий Дудь транслирует опасения многих критиков: пока западные медиа рисуют образ идеальной демократии, внутри страны нарастает давление на журналистов, а методы мобилизации вызывают ассоциации с принудительным аппаратом РФ . Александр Роднянский, признавая наличие проблем, выстраивает историческую перспективу, утверждая, что украинский иммунитет к диктатуре гораздо сильнее, чем кажется на первый взгляд.
Давление на медиа и «призрак Кучмы» 1:41:47
Обсуждение рисков авторитаризма Роднянский начинает с признания «советского багажа», который всё ещё тяготит государственную машину Украины . Однако он категорически не согласен с тем, что Украина может окончательно превратиться в пирамидальную структуру власти по российскому образцу. Главный аргумент продюсера — отсутствие в Украине монолитной «элиты», готовую безропотно подчиняться центру.
Тем не менее Юрий Дудь приводит конкретные примеры: давление Офиса президента на редакцию «Украинской правды» и использование «российских подходов» для контроля над информационной повесткой . Роднянский, в свою очередь, напоминает, что Украина уже проходила через гораздо более тёмные времена. В эпоху Леонида Кучмы контроль над медиа был тотальным, а несогласные платили жизнью, как журналист Георгий Гонгадзе в 2000 году .
Вспоминая свой опыт владения каналом «1+1», Роднянский описывает систему «темников» — прямых инструкций от администрации президента, которые диктовали, что и как говорить в эфире . Переломный момент наступил во время Оранжевой революции 2004 года:
- Репортеры начали массово увольняться, не желая транслировать цензуру .
- Журналисты выходили на работу в оранжевых шарфах, открыто выражая протест .
- Сам Роднянский тогда пришел в администрацию президента, предупредил о смене редакционной политики и публично извинился в эфире за предыдущую необъективность .
Этот исторический опыт, по мнению гостя, доказывает: украинское общество обладает уникальной способностью «выздоравливать» после периодов закручивания гаек. Даже если сегодня «Украинская правда» или другие независимые СМИ сталкиваются с давлением, пассионарность гражданского общества не позволит стране скатиться в полноценную автократию .
Феномен Романа Абрамовича: гуманизм против публичности 1:48:30
Одной из самых спорных фигур в контексте непубличных переговоров остается Роман Абрамович. В то время как другие российские миллиардеры — от Михаила Фридмана до Олега Дерипаски — делали те или иные (пусть и осторожные) заявления против войны, Абрамович хранит полное молчание . Несмотря на это, Роднянский последовательно защищает его репутацию, называя «сострадательным человеком».
Продюсер подчеркивает, что за тридцать лет публичной карьеры Абрамович вообще не давал интервью и не делал программных заявлений, поэтому его нынешнее молчание — это не трусость, а органичная черта характера . Вместо слов Роднянский предлагает смотреть на дела, свидетелем которых он был лично:
- Обмен пленными: Абрамович принимал активное участие в сложнейших процессах обмена военнопленными между Украиной и Россией .
- Спасение детей: Продюсер описывает историю девятилетнего мальчика, потерявшего ногу, которого удерживали в больнице на оккупированной территории. Абрамович лично организовал его вывоз и встречу с бабушкой в Стамбуле, а затем полностью оплатил современное протезирование .
- Поиск мира: Роднянский утверждает, что бизнесмен искренне и много работал над поиском мирного решения в первые месяцы войны .
На прямой вопрос Дудя о том, не является ли это попыткой «сидеть на двух стульях», ведь Абрамович остается частью российской системы и владеет активами в РФ , Роднянский отвечает прагматично. Он признает, что все крупные российские предприниматели платят налоги в России, но «никто из них не делает того, что делает Абрамович для помощи Украине» .
«Министерство культуры» в одном лице и ловушка репутации 1:53:14
Юрий Дудь выдвигает гипотезу о том, что многолетние инвестиции Абрамовича в российскую культуру — театры, музеи, кинофестивали и поддержку молодых режиссеров — были частью долгосрочной стратегии по «отмыванию» репутации . По этой логике, помогая талантам (таким как Кантемир Балагов или Кира Коваленко) или оплачивая штрафы преследуемым художникам вроде Кирилла Серебренникова , миллиардер создавал вокруг себя пояс лояльной интеллигенции, которая защитит его в критический момент.
Роднянский, который сам привлекал средства Абрамовича для поддержки дебютов молодых режиссеров, категорически отвергает теорию «ловушки» . Его аргументы:
- Абрамович тратил на культуру суммы, сопоставимые с бюджетом целого министерства, при этом никогда не требовал упоминания своего имени на стенах зданий или в титрах .
- Его поддержка часто касалась «неблагодарных» и рискованных проектов, которые не давали немедленных репутационных дивидендов .
- Сам Роднянский указывает имя бизнесмена в титрах только по собственной инициативе, как знак личной благодарности .
Завершая этот блок, Роднянский признается, что с 2022 года дал себе зарок «перестать врать» и избегать скользких тем, как он это делал с 2014 по 2022 год . Его защита Абрамовича — это не зависимость от денег олигарха (с которым он не виделся больше года), а сознательный выбор говорить правду о человеке, чьи действия, по его мнению, важнее его связей с Кремлем .
🇮🇱 Война в Газе: право на ответ и трагедия заложников 2:05:21
Октябрьская катастрофа и «подземный город» ХАМАС 2:05:33
Обсуждая события на Ближнем Востоке, Александр Роднянский подчеркивает технологическую и идеологическую подоплеку конфликта. По его словам, ХАМАС за годы своего правления не построил в Газе ни одной электростанции, направив все ресурсы на создание террористической инфраструктуры . Продюсер приводит шокирующую цифру: протяженность подземных туннелей под сектором превышает 1000 километров — это больше, чем длина линий нью-йоркского метрополитена .
Эти туннели стали не только убежищем для боевиков, но и инструментом циничного использования собственного населения: гражданских лиц туда не пускали даже во время бомбежек . Роднянский эмоционально описывает жестокость нападения 7 октября, упоминая сожженных заживо людей и убийства детей на музыкальном фестивале. В разговоре возникает острый спор о проверке фактов: Юрий Дудь указывает на отсутствие видеодоказательств наиболее шокирующих слухов (например, о младенцах в микроволновках), на что Роднянский отвечает, что опирается на свидетельства очевидцев и публикации в израильских СМИ, включая леволиберальную газету Haaretz .
Ответ Израиля и параллели со Второй мировой войной 2:08:52
Центральным аргументом Александра Роднянского становится неизбежность жесткого военного ответа. Он уверен, что любая страна, столкнувшаяся с подобной агрессией, была бы обязана защитить своих граждан и уничтожить террористов в их укреплениях . Когда Юрий Дудь задает вопрос о гибели тысяч мирных жителей Газы под израильскими бомбами, Роднянский прибегает к исторической аналогии.
- Кто виноват в жертвах? Продюсер вспоминает Вторую мировую войну: в Германии погибло около 4 миллионов гражданских от бомбардировок союзников, тогда как в Британии — около 70 тысяч . Означает ли это, что немцы заслуживают большего сочувствия? Роднянский настаивает: вина за эти смерти лежит исключительно на Гитлере, так же как вина за гибель жителей Газы лежит на ХАМАС, развязавшем войну .
- Роль Ирана. Израиль находится в кольце врагов, поддерживаемых Тегераном. Хезболла на севере, повстанцы в Йемене и ХАМАС получают от иранского режима тысячи ракет и артиллерийское вооружение .
Роднянский отмечает парадокс: иранская оппозиция в Европе часто поддерживает Израиль, понимая, что режим аятолл использует прокси-силы для дестабилизации всего региона .
Спор об избирательной эмпатии и «апартеиде» 2:12:02
Юрий Дудь прямо спрашивает гостя, почему в его текстах так много сочувствия жертвам войны в Украине или российским политзаключенным, но почти не чувствуется эмпатии к простым палестинцам . Роднянский объясняет свою позицию тем, что воспринимает эту войну как часть глобального антисемитского фронта.
Он категорически отвергает обвинения Израиля в «апартеиде», напоминая, что это единственная демократия на Ближнем Востоке .
- В Израиле два миллиона арабов имеют полное представительство в парламенте и Верховном суде .
- Арабские судьи отправляли в тюрьму еврейского президента; арабы работают врачами, профессорами и инженерами.
- Напротив, в теократиях, противостоящих Израилю, жестоко преследуют меньшинства, женщин и представителей ЛГБТ .
Роднянский напоминает, что в туннелях Газы до сих пор удерживаются более ста заложников, включая детей, которых ХАМАС отказывается выдавать даже ради прекращения огня . Продюсер цитирует Яхью Синвара, лидера ХАМАС, который заявлял, что его план как раз и состоял в том, чтобы подставить мирных жителей под удар ради получения симпатий Запада .
Исторический контекст и гибридная война 2:19:10
Александр Роднянский излагает свою версию истории конфликта, называя само понятие «палестинский народ» продуктом советской пропаганды 1960-х годов . По его мнению, КГБ осознал, что борьба трехмиллионного Израиля против 250-миллионного арабского мира выглядит в глазах Запада несправедливо, и создал концепт «маленькой угнетенной нации» .
Продюсер обращается к трагическим событиям прошлого:
- Эвианская конференция 1938 года: 36 демократических стран отказались принять еврейских беженцев из нацистской Германии, что подтолкнуло Гитлера к «окончательному решению вопроса» .
- Создание государства (1947–1948): Сразу после провозглашения Израиля пять арабских стран напали на него, и с тех пор страна находится в режиме постоянной самообороны .
- Уход из Газы в 2005 году: Израиль полностью эвакуировал свои поселения, оставив палестинцам работающие теплицы и инфраструктуру. Однако всё это было разрушено местными жителями в течение суток, а вместо цветущего края было построено террористическое государство .
Пропаганда и дети с оружием 2:25:08
Завершая тему, Юрий Дудь предъявляет Роднянскому претензию по поводу его активности в соцсетях — в частности, репостов видео с палестинскими детьми, держащими в руках автоматы . Дудь видит в этом признаки пропаганды, направленной на дегуманизацию всех жителей сектора.
Александр Роднянский парирует: это не израильская пропаганда вложила оружие в руки детей. Боевики ХАМАС и «Исламского джихада» специально используют подростков в качестве комбатантов без формы, чтобы в случае их гибели обвинять Израиль в убийстве мирных детей . «Я не радуюсь гибели гражданских, — подчеркивает продюсер, — но я вижу огромную глобальную машину лжи, которая является частью гибридной войны против Израиля» . Ранее в разговоре собеседники уже касались темы «Оси зла», и ситуация в Газе для Роднянского является лишь одним из её фронтов.
✡️ Пропаганда, мифы Востока и закулисье «Кинотавра» 2:30:34
Пропаганда и исторические мифы в палестинском вопросе 2:30:34
В ходе беседы Александр Роднянский затрагивает одну из самых острых тем мировой повестки — конфликт на Ближнем Востоке. Продюсер предостерегает от поверхностного сочувствия радикальным движениям, указывая на глубокие исторические корни и пропагандистские манипуляции, которые формируют современное восприятие палестинского вопроса. По мнению Роднянского, концепция «палестинского народа» во многом является продуктом советских спецтехнологий, внедрённых в годы Холодной войны для борьбы с западным влиянием в регионе .
Юрий Дудь ставит под сомнение некоторые материалы, которыми делится продюсер в своих соцсетях, сравнивая видео об «iPad с Гитлером на заставке» в Газе с методами российской пропаганды вроде «визитки Яроша» . Однако Александр Роднянский настаивает на фундаментальном отличии: поддержка нацистской идеологии среди радикальных палестинских лидеров — это исторический факт, а не фейк. Он напоминает о фигуре Великого муфтия Иерусалима, который был союзником Гитлера, формировал «Арабский легион» и приходился дядей Ясиру Арафату . Роднянский подчеркивает, что в школах Газы десятилетиями насаждается культ ненависти, где еврейский народ представляется экзистенциальным врагом .
Сравнивая информационные стратегии, продюсер отмечает, что палестинская пропаганда работает гораздо тоньше и эффективнее российской. Если пропаганда Кремля строится на очевидном игнорировании фактов и «бреде», то антиизраильский дискурс в западных медиа использует сложные этические категории вроде «апартеида» и «геноцида», которые Роднянский называет ложными ярлыками . Он указывает на парадокс: большинство западных СМИ, безоговорочно поддерживающих Украину, одновременно с этим атакуют Израиль, игнорируя право последнего на защиту от террористических групп, спонсируемых Ираном .
Ранее в разговоре они касались права Израиля на ответ, и здесь продюсер вновь подчеркивает: мир возможен только через усиление умеренных сил. Его гуманистическое видение будущего региона :
- Интеграция Израиля с прагматичными суннитскими государствами (Саудовская Аравия, Египет, Иордания);
- Прекращение зависимости Палестины от Ирана и его прокси;
- Трансформация экономики региона: деньги должны идти на развитие, а не на строительство тоннелей и закупку ракет .
Роднянский цитирует Голду Меир, утверждая, что мир наступит, когда «арабы полюбят своих детей больше, чем они ненавидят нас» . Он верит в рациональное решение, приводя в пример послевоенную Германию, которая смогла восстать из руин ненависти и стать современным демократическим государством .
Конфликт с кинокритиками и обвинения в цензуре на «Кинотавре» 2:45:10
Вторая часть этого сегмента интервью посвящена внутренней кухне российского кинематографа и обвинениям в адрес Александра Роднянского как многолетнего владельца фестиваля «Кинотавр». Поводом для жесткой дискуссии послужила статья критика Константина Шавловского, опубликованная в Wilson Center, где продюсера обвиняют в подавлении политических высказываний на фестивале .
Роднянский категорически отвергает эти претензии, называя их «необоснованными слухами». Он вспоминает инцидент, когда попросил Шавловского покинуть VIP-зону фестиваля, но подчеркивает, что это было вызвано личным оскорблением в адрес режиссера Андрея Звягинцева, а не цензурой .
Разбирая конкретные кейсы, Александр Роднянский восстанавливает хронологию событий:
- Выступление Александра Сокурова (2014): Критики утверждали, что Роднянский был недоволен речью режиссера об освобождении политзаключенных. Продюсер же напоминает, что именно он пригласил Сокурова, вручил ему награду за жизненные достижения и стоял рядом на сцене в момент речи . Никаких последствий для режиссера внутри фестиваля не было.
- Поддержка Олега Сенцова и Кирилла Серебренникова (2017): Роднянский называет «чушью» слухи о том, что он запрещал акции в поддержку арестованных коллег под угрозой выдворения с фестиваля . Он подчеркивает, что председатели жюри и участники неоднократно высказывались со сцены, и он как продюсер не имел ни полномочий, ни желания модерировать прямой эфир .
- Дело Ивана Голунова (2019): Продюсер отрицает любые запреты на упоминание журналиста, называя подобные обвинения абсурдом.
Отдельно упоминается конфликт с Зинаидой Пронченко, которой приписывали бан на «Кинотавре» за фразу «все, к чему прикасается Роднянский, превращается в дерьмо» . Продюсер заявляет, что они остаются в дружеских отношениях, а её саркастичные замечания о том, что его проекты «не выигрывают Оскары», он воспринял с юмором .
Завершая тему, Александр Роднянский эмоционально реагирует на выводы Шавловского о его якобы «запоздалом гуманизме» и попытках компенсировать отсутствие эмпатии в прошлом . Он подчеркивает, что критик едва знает его лично, а «Кинотавр» до своего закрытия оставался главной площадкой свободы в стране, несмотря на всё более жесткое давление внешних обстоятельств .
🎬 Личные компромиссы и формула реализма 2:55:39
Завершающая часть масштабного интервью с Александром Роднянским посвящена рефлексии над годами работы в России и попытке сформулировать жизненную философию, которая позволяет двигаться вперед в условиях катастрофы. В разговоре с Юрием Дудем продюсер признается, что его нынешняя активность в публичном поле — это во многом попытка компенсировать годы вынужденного молчания и осторожности.
Цена «Кинотавра» и сериал по Мединскому 2:59:45
Александр Роднянский открыто признает, что его профессиональный путь в России состоял из множества сложных компромиссов. Пытаясь сохранить значимые культурные институции, он шел на сделки, которые сегодня называет своими ошибками. Самым ярким примером такой «платы за выживание» стал сериал «Стена» . Продюсер подтверждает: он взялся за производство этого проекта, основанного на книге Владимира Мединского, осознавая его низкое художественное качество.
По словам Роднянского, это было осознанное решение ради спасения других проектов и, прежде всего, фестиваля «Кинотавр». Продюсер видел в фестивале важнейшую платформу для независимых кинематографистов и делал все возможное, чтобы защитить эту площадку от давления властей . Он подчеркивает, что подобные сделки не нанесли вреда никому, кроме его собственной репутации, которую он сейчас пытается восстановить через предельную честность.
Этот период «заложничества» в российской системе сопровождался личными конфликтами. Ранее в разговоре продюсер упоминал, что его сын Александр давно предсказывал неизбежность войны и критиковал отца за то, что тот остается в России . Роднянский признает, что после 2011 года он стал «слишком осторожным» и в какой-то момент просто «закрыл рот», стараясь не высказываться на политические темы . Нынешнее желание ежедневно писать тексты и снимать документальное кино о своей эпохе он называет внутренней необходимостью высказаться после десятилетия тишины .
Формула силы: реализм против иллюзий 3:06:31
Размышляя о будущем и о том, как должна закончиться война, Александр Роднянский призывает отказаться от кинематографических клише. Он цитирует персонажа Ника Фьюри из комиксов Marvel: «Щ.И.Т. принимает мир таким, какой он есть, а не таким, каким мы хотели бы его видеть» . Это становится лейтмотивом его позиции: ожидание финала в духе «Властелина колец», где зло бесследно исчезает после уничтожения кольца, — опасная иллюзия .
Для Роднянского победа Украины — это прежде всего сохранение субъектности, культуры и возможности строить современную европейскую демократию . Он настаивает на необходимости обсуждать реалистичные, даже самые драматичные сценарии, не боясь обвинений в продвижении чужих нарративов.
В финале интервью продюсер выводит свою «формулу силы», состоящую из трех компонентов:
- Знание. Глубокое понимание процессов всегда дает преимущество .
- Отсутствие иллюзий. Сила заключается в способности не лгать самому себе и принимать реальность без прикрас .
- Ежедневный труд. Способность работать над достижением целей независимо от текущего результата .
Завершая беседу, Роднянский вспоминает наставление своего учителя, документалиста Феликса Соболева: нужно ставить перед собой нереалистичные, пугающие цели, но затем разбивать их на малые, достижимые шаги . Именно в этом ежедневном движении к «невозможному» продюсер видит единственный способ преодоления кризиса и личной трансформации.
