В новом выпуске подкаста StarTalk встретились две знаковые фигуры: популярный актер и режиссер Джозеф Гордон-Левитт и знаменитый астрофизик Нил Деграсс Тайсон. Собеседники разобрали научную подоплеку таких «мозговыносящих» картин, как «Начало» и «Петля времени», обсудили трагичную судьбу оригинального Пиноккио и попытались выяснить, существует ли свобода воли с точки зрения нейробиологии и квантовой физики.
⏳ «Петля времени» и правила путешествий в прошлое 3:44
Обсуждение началось с фильма «Петля времени» (Looper), режиссером и сценаристом которого выступил Райан Джонсон . Джозеф Гордон-Левитт сыграл в нем киллера (лупера), который ликвидирует жертв, присылаемых из будущего, до того момента, пока ему не приходится столкнуться с будущим самим собой в исполнении Брюса Уиллиса .
Нил Деграсс Тайсон поднял вопрос о научной обоснованности таких перемещений :
- Главная проблема перемещений в прошлое — «парадокс дедушки», когда путешественник во времени предотвращает встречу своих предков, делая собственное рождение невозможным .
- По словам ведущего, Стивен Хокинг верил в существование некой «гипотезы о защите хронологии», которая математически или экспериментально докажет невозможность перемещений в прошлое именно во избежание подобных парадоксов .
- В фильме герой Гордона-Левитта встречается с версией себя через 30 лет. Нил Деграсс Тайсон в шутку отметил, что наука вряд ли разрешила бы такой диалог .
Джозеф Гордон-Левитт раскрыл закулисную деталь: в одной из версий сценария присутствовало подробное объяснение механики времени . Однако Райан Джонсон решил вырезать этот фрагмент, заменив его фразой героя Брюса Уиллиса: «Мы не будем говорить о путешествиях во времени» . Оба собеседника сошлись во мнении, что это было верным решением. По мнению актера, фильмы вроде «Звездных войн» или «Петли времени» — это скорее «футуристическое фэнтези», чем научная фантастика, так как они используют время как кинематографический прием для раскрытия темы возраста и морального выбора, а не для иллюстрации законов физики .
🧠 Сны, уровни реальности и психоделический опыт в «Начале» 14:35
Перейдя к обсуждению блокбастера Кристофера Нолана «Начало», Джозеф Гордон-Левитт вспомнил концепцию замедления времени в сновидениях: на каждом последующем уровне вложенности время течет в 10 раз медленнее, чем на предыдущем .
Актер поделился личными наблюдениями за субъективным восприятием времени:
- Сновидения: Человек может проспать на диване несколько минут, но в сознании за это время разворачивается целое приключение .
- Психоделики: Гордон-Левитт упомянул свой опыт употребления ДМТ. По его словам, за 5 минут объективного времени он субъективно прожил «целые эпохи» (eons), находясь вне пространства и времени .
- Осознанные сновидения: Во время съемок «Начала» актер дважды испытывал состояние осознанного сна. В одном из них он пытался контролировать реальность, но когда захотел реализовать сексуальную фантазию, сон начал разрушаться и переключился на будничный поход в магазин матрасов, где он летал под потолком .
Нил Деграсс Тайсон поинтересовался значением знаменитого волчка. Джозеф Гордон-Левитт объяснил, что это «тотем» — устройство, позволяющее отличить сон от реальности . Во сне волчок вращается бесконечно, так как мозг не может идеально воспроизвести физику трения и падения. К другим способам проверки реальности во сне актер отнес попытку прочитать текст в книге или посмотреть на часы — во сне буквы и цифры обычно превращаются в нечитаемую «абракадабру» .
🦗 Смерть сверчка и миф об оригинальности 22:44
Актер озвучил сверчка Джимини в анимационном фильме Роберта Земекиса «Пиноккио». Нил Деграсс Тайсон заметил, что оригинальная книга Карло Коллоди гораздо мрачнее диснеевской адаптации: во второй главе Пиноккио в ярости запускает ботинком в сверчка и размазывает его по стене .
Этот факт навел Джозефа Гордона-Левитта на размышления о природе творчества:
- Отсутствие первоисточников: По мнению актера, понятие «оригинальности» — это миф. «Золушка», «Аладдин», «Красавица и чудовище» и даже произведения Шекспира базируются на более ранних версиях .
- Коллективный труд: В науке и искусстве часто идеализируют «одинокого гения», но на деле любой прорыв — результат работы огромной команды. Кристофер Нолан признавал влияние фильма «2001 год: Космическая одиссея» и работу сотен специалистов .
- Честность вместо новизны: Актер считает, что ценность произведения не в его новизне, а в том, насколько честно и искренне автор выражает свои мысли .
🎬 HitRecord и MasterClass: Как демократизировать искусство 27:29
Джозеф Гордон-Левитт рассказал о создании платформы HitRecord, которую он запустил вместе со своим покойным братом Дэном . Проект возник из чувства творческой фрустрации: в 19 лет актер бросил карьеру ради учебы в колледже, а по возвращении никто не хотел его снимать .
- HitRecord стала онлайн-сообществом, где люди могут совместно создавать видео, музыку и книги. Название — это игра слов: «hit record» как «записать хит» (старые медиа) и «hit record» как призыв «нажми кнопку записи» (новые медиа как деятельность) .
- Дэн Гордон-Левитт, по словам брата, был инженером-программистом и долго не решался заниматься искусством, но позже стал «авантюрным артистом» . Его философия заключалась в поддержке тех, кто еще не реализовал свой талант.
- Сотрудничество с MasterClass: Недавно команда HitRecord объединилась с образовательной платформой под руководством генерального директора Дэвида Рожье . Гордон-Левитт теперь занимается развитием интерактивного обучения и «классных проектов».
Актер также упомянул свой сериал «Мистер Корман» на Apple TV+, где он сыграл учителя. Этим проектом он хотел привлечь внимание к недооцененности профессии педагога: «Если бы у меня была волшебная палочка, я бы сделал так, чтобы все учителя зарабатывали минимум 250 тысяч долларов в год» .
🌌 Свобода воли: Нейрохимия против Квантовой физики 42:24
В финале беседы Джозеф Гордон-Левитт задал Тайсону вопрос о свободе воли: является ли всё в мире, включая наши мысли, предопределенной цепочкой реакций со времен Большого взрыва? .
Нил Деграсс Тайсон представил два взгляда на проблему:
- Позиция нейробиологии: Нейробиологи, с которыми общался ведущий, утверждают, что свободы воли нет. Мозг принимает решение за доли секунды до того, как человек осознает его . Сознание лишь создает иллюзию выбора.
- Позиция квантовой физики: Квантовый мир вероятностен, а не детерминирован. В нем нет строгой причинно-следственной связи . Существует гипотеза, что возникновение новой мысли — это проявление квантовой вероятности в нейрохимии мозга, что может служить лазейкой для существования подлинной свободы воли .
Нил Деграсс Тайсон подчеркнул, что человечество отмечает столетие открытия основ квантовой физики, без которой невозможны современные технологии хранения и передачи информации . В завершение он призвал Гордона-Левитта и слушателей сохранять детское любопытство, которое является двигателем самообразования .
