Эрик Тополь: «Машины сострадают пациентам лучше, чем врачи»

Stanford Online 20,9 тыс. 40 мин 7 мин 28.05.2025
Главное

Искусственный интеллект стремительно трансформирует современную медицину, однако консервативная система здравоохранения пока не успевает адаптироваться к его возможностям. В рамках серии интервью «AI in Healthcare» от Stanford Online известный ученый и кардиолог Эрик Тополь обсудил с ведущими перспективы ИИ в прогнозировании болезней, лечении ожирения и продлении здоровой жизни. Ключевым посылом беседы стала необходимость расширения прав пациентов и радикальной реформы принципов медицинского образования.

🧠 Личная продуктивность и неожиданная эмпатия машин 1:21

Эрик Тополь в шутку описывает себя как комбинацию «инфожора» (infivore), поглощающего колоссальные объемы информации, и безумца. Он активно интегрирует передовые инструменты в повседневную работу. Одним из наиболее впечатляющих примеров эксперт называет ИИ-сервис NotebookLM, способный за считанные минуты генерировать полноценные структурированные подкасты и аналитические отчеты на основе пятидесяти загруженных научных PDF-файлов. По мнению Тополя, большинство людей пока не осознают истинную мощь современных технологий, чрезмерно концентрируясь на проблемах галлюцинаций, ошибок и алгоритмической предвзятости моделей.

Самым неожиданным открытием для ученого стал вопрос проявления эмпатии цифровыми системами. Эрик Тополь признался, что в своей прошлой книге «Deep Medicine» он сделал ошибочный прогноз, утверждая, что машины никогда не смогут по-настоящему сопереживать человеку. На сегодняшний день результаты как минимум 12 независимых исследований доказывают противоположное: пациенты воспринимают текстовые ответы ИИ как более чуткие, подробные и отзывчивые, нежели консультации практикующих врачей. По мнению гостя, этот феномен объясняется хронической спешкой и загруженностью докторов, в то время как большие языковые модели успешно выступают в роли эффективного вектора для трансляции сострадания через детально проработанные языковые конструкции.

🏥 Кризис медицинского образования и консерватизм систем 5:57

Традиционные институты подготовки кадров стоят перед необходимостью радикальных перемен. Выступая с выпускной речью в медицинской школе Маунт-Синай, Эрик Тополь констатировал, что текущие академические программы безнадежно устарели. Ни в одной из более чем 150 аккредитованных медицинских школ США ИИ до сих пор официально не включен в обязательный учебный план. Эксперт подчеркивает: будущим врачам вовсе не обязательно становиться компьютерными инженерами, однако они обязаны глубоко понимать нюансы, ограничения и риски автоматизированных систем.

По мнению Тополя, технологический прорыв заставляет полностью переосмыслить критерии отбора студентов. В эпоху, когда ИИ мгновенно обрабатывает справочную информацию, академическая успеваемость (высокий балл GPA) и результаты стандартизированного теста MCAT больше не должны быть главными факторами при приеме. Медицинское сообщество будущего нуждается в специалистах, обладающих выраженными человеческими и гуманистическими качествами, однако современная система отбора не ориентирована на поиск таких людей.

На текущий момент средний руководитель американской клиники воспринимает ИИ исключительно в рамках базовой автоматизации. Технологии рассматриваются в основном для решения бэк-офисных задач, кодирования счетов и развертывания систем анализа фонового диалога (ambient ИИ), которые призваны избавить докторов от рутинной работы за клавиатурой. Полноценные мультимодальные ИИ-платформы еще не прошли строгие регуляторные фильтры и не внедрены в широкую практику американских клиник. Тормозом прогресса выступает исторически сложившийся склероз и закостенелость медицинского сообщества.

🔍 Скрининг рака и «хищнический» бизнес тотального МРТ 9:49

Медицинский консерватизм сдерживает масштабирование даже тех решений, эффективность которых строго доказана. В качестве примера Тополь приводит масштабное рандомизированное исследование с участием более 100 000 женщин в Швеции, где совместная работа ИИ и радиолога при интерпретации маммограмм позволила выявить на 25% больше клинически значимых случаев рака груди, существенно сократив временные затраты специалистов. Тем не менее, в США эта практика не стала рутинной. Более того, коммерческая сеть Radnet взимает с пациенток отдельную плату в размере 35 долларов за ИИ-скрининг, что Эрик Тополь считает абсурдным ограничением.

Параллельно на рынке развивается противоположный деструктивный тренд — агрессивный маркетинг тотального МРТ всего тела для здоровых людей, продвигаемый частными стартапами вроде Pernovo или Ezra (последнюю недавно поглотила компания Марка Хаймана Function). Эрик Тополь называет подобный бизнес «хищническим». По его мнению, сканирование всего тела у людей без симптомов — это прямой путь к лавине ложноположительных результатов и неоправданных панических атак.

В качестве подтверждения эксперт ссылается на опыт врача и журналиста издания The New Yorker Дрю Куллара: в возрасте 40 лет он прошел бесплатное профилактическое МРТ всего тела, в ходе которого у него обнаружили незначительную аномалию простаты. В итоге абсолютно здоровый мужчина оказался заложником системы и теперь вынужден проходить болезненные превентивные биопсии каждые шесть месяцев. Тополь также упомянул случаи из практики, когда случайные находки в виде доброкачественных узелков в печени или легких приводили к биопсиям, в результате которых пациенты едва не погибали от массивного кровотечения или травматического пневмоторакса.

⚡ Правильный путь к долголетию: «Lifestyle Plus» и ранние маркеры 17:31

Вместо дорогостоящего, неэффективного и провоцирующего тревогу тотального МРТ-сканирования, Тополь предлагает научно обоснованную стратегию первичной профилактики трех главных возрастных патологий, включая онкологию и нейродегенеративные расстройства. Развитие большинства видов рака до стадии метастазирования занимает около 20 лет. По мнению эксперта, обнаружить угрозу можно на микроскопическом уровне задолго до того, как опухоль станет заметна на снимках. Для этого ИИ должен агрегировать комплексный массив данных конкретного человека:

Только при подтверждении аномально высокого генетического или эпигенетического риска ИИ выдает направление на жидкостную биопсию (поиск циркулирующей опухолевой ДНК в плазме крови). И лишь в случае, если этот тест положителен, но не локализует источник, оправдано проведение целевого МРТ.

Аналогичный подход применим к борьбе с деменцией. Современная медицина способна фиксировать биомаркер p-tau217 (PTA 217), который указывает на нейровоспаление и риски развития болезни Альцгеймера за 20 лет до проявления первых клинических симптомов. Данный показатель эффективно снижается на 40–70% под воздействием своевременной коррекции привычек. Концепция «Lifestyle Plus» подразумевает строго индивидуализированный подход к базовым элементам здоровья, который включает три ключевых направления:

  1. Физическая активность: сочетание аэробных нагрузок с силовыми упражнениями на сопротивление и тренировкой баланса, что критически важно в пожилом возрасте.
  2. Питание: категорический отказ от провспышечной диеты, богатой ультраобработанными продуктами и избыточным количеством красного мяса.
  3. Сон: обеспечение достаточного количества фазы глубокого сна, во время которой происходит естественное очищение тканей головного мозга от токсичных метаболитов и waste-продуктов, что легко контролировать с помощью современных смарт-колец и фитнес-трекеров.

💊 Фармакологическая революция: от сахарного диабета к борьбе с ожирением 25:21

Применение ИИ в разы ускоряет поиск биологических мишеней, прогнозирование безопасности лекарственных соединений и трехмерное моделирование белков, антител и малых молекул. Иллюстрируя потенциал технологий, Эрик Тополь разобрал историю создания популярного класса препаратов GLP-1 (таких как Оземпик и Мунджаро). Двадцать лет назад датская фармацевтическая компания Novo Nordisk планировала развивать это направление исключительно в терапевтических рамках сахарного диабета. Эксперт иронично замечает: если бы менеджеры тогда проконсультировались с ИИ, алгоритм сразу указал бы им на колоссальный потенциал соединений в терапии избыточного веса.

В реальности потребовались годы упорства датской исследовательницы Лотте Бьерре Кнудсен, которая лично настаивала на тестировании гормонов против ожирения. Интересно, что пациенты с сахарным диабетом теряли на этих препаратах незначительные 3–4 фунта, в то время как люди с выраженным ожирением без диабета сбрасывали от 40 до 80 фунтов. По словам Тополя, точные причины столь колоссальной разницы до сих пор остаются загадкой как для ученых, так и для ИИ.

Эксперт прогнозирует масштабный виток развития индустрии: на смену первым инъекциям приходят тройные рецепторы и таблетированные формы гормонов кишечника. Эти биомолекулы напрямую взаимодействуют с головным мозгом и иммунной системой, демонстрируя высокую переносимость без критических побочных эффектов.

⚖️ ИИ против врачей: новые бенчмарки и юридические риски 35:14

Технологические изменения вступают в фазу прямого соперничества алгоритмов с человеческими компетенциями. Компания OpenAI представила открытый медицинский датасет Healthbench, включающий более 5000 симулированных клинических диалогов на 50 языках из 60 стран мира, верифицированных сотнями практикующих специалистов для объективной оценки качества ответов ИИ.

Ранее Эрик Тополь совместно с компьютерным ученым Пранавом Раджпуркаром опубликовал аналитическую статью в газете The New York Times. Авторы изучили шесть крупных исследований, где чистый ИИ напрямую сравнивался с практикующими врачами, имеющими доступ к ИИ-подсказкам в области радиологии, диагностики и ведения пациентов. Во всех шести работах результаты автономного искусственного интеллекта превзошли эффективность симбиоза человека и машины. Тополь связывает это с эффектом автоматизированной предвзятости (automation bias) либо со спецификой дизайна экспериментов, однако констатирует, что на данный момент доказательств превосходства «коллаборации» врача и алгоритма не существует. Пранав Раджпуркар убежден, что ИИ продолжит побеждать человека в любых диагностических тестах, в то время как Эрик Тополь сохраняет «иррациональный оптимизм» в отношении будущего партнерства.

Пока клиники медлят, пациенты забирают инициативу в свои руки. Влиятельное издание The Wall Street Journal описало историю молодого человека с тяжелой инвалидностью, который смог полностью восстановить здоровье, загрузив показания своих персональных датчиков в модель Claude от Anthropic и получив точную схему лечения после того, как ему не смогли помочь консилиумы ведущих профильных специалистов. Ведущий подкаста Мэтт упомянул резонансное заключение американского адвоката по делам о врачебных ошибках: поскольку технологии стремительно совершенствуются, уже в ближайшие годы умышленный отказ доктора от использования превосходящих ИИ-инструментов в клинической практике будет юридически квалифицироваться как профессиональная халатность (negligence).

💬 Цитаты

«В своей книге «Deep Medicine» я писал, что машины никогда не помогут с эмпатией. Я не мог ошибиться сильнее.»

Эрик Тополь 34:08

«Нам нужны люди, которые проявляют самые человечные и гуманистические качества. Сейчас мы не воспитываем их в должной мере.»

Эрик Тополь 07:42
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Мультимодальный ИИ
Искусственный интеллект, способный одновременно обрабатывать разнородные типы данных: изображения, текст, аудиопотоки и генетический код.
Жидкостная биопсия
Высокотехнологичный метод обнаружения следов опухолевой ДНК непосредственно в плазме крови для ранней диагностики рака.
p-tau217
Специфический биомаркер крови, указывающий на развитие нейровоспалительных процессов в мозге за десятилетия до клинических проявлений деменции.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. Ноябрь 2022 года Официальный релиз ChatGPT, ознаменовавший глобальный поворотный момент в восприятии возможностей генеративного ИИ.
  2. Май 2026 года Выпуск компанией OpenAI открытого репрезентативного бенчмарка Healthbench для комплексной оценки медицинских моделей ИИ.
⚖️ Другая сторона
Биология и медицина Эрик Тополь OpenAI Healthbench NotebookLM Claude