В новом выпуске подкаста 20VC Гарри Стеббингс беседует с Даниэлем Динесом, основателем и генеральным директором UiPath. Они обсуждают, почему хайп вокруг ИИ-агентов не означает смерть для RPA (роботизированной автоматизации процессов), как компании пережить «второй акт» после IPO и почему Даниэль считает себя «одиноким волком», предпочитающим поэзию корпоративному жаргону.
🛠️ Продукт важнее инноваций: уроки Cursor и Open CV 1:06
Даниэль Динес утверждает, что на текущем этапе цикла развития ИИ удобство продукта и пользовательский опыт (UI/UX) важнее, чем фундаментальные инновации в самих моделях . По его мнению, модели достигли определенной зрелости, и теперь побеждает тот, кто лучше встроит их в рабочий процесс.
В качестве примера Динес приводит Cursor AI — редактор кода, который его команда обожает не за уникальную LLM, а за то, как бесшовно он работает . Этот подход напоминает Даниэлю начало пути UiPath:
- В 2013 году UiPath использовала библиотеку Open CV, чтобы находить изображения кнопок на экране для автоматизации .
- В то время как конкуренты (например, Blue Prism) требовали двух дней настройки для простых задач, UiPath позволяла записать поток действий за 5 минут .
- Секрет успеха был не в уникальном коде Open CV, а в «магическом опыте» записи экрана, который не могли повторить гиганты рынка .
Динес считает, что сейчас мы находимся в аналогичной стадии: победит простота внедрения, а не количество параметров в модели . UiPath, например, использует модель Qwen от Alibaba для обработки документов, потому что она лучше всего подходит для конкретной задачи, но компания готова заменить её на Llama или любую другую, если это будет выгоднее по соотношению цены и качества .
🤖 Почему ИИ-агенты не убьют RPA 10:03
Среди инвесторов и тех-аналитиков существует скепсис: зачем нужно RPA (жесткие правила), если агенты на базе LLM могут действовать гибко? Даниэль Динес считает это мнение ошибочным . Он выделяет четкие границы применимости:
- RPA (Детерминированные задачи): Идеально подходит для процессов средней и высокой сложности (от 100 до 200 шагов), основанных на жестких правилах и структурированных данных . Роботы надежны и предсказуемы.
- ИИ-агенты (Недетерминированные задачи): Хороши там, где сложно прописать правила и требуется работа с неструктурированной информацией («племенное знание» сотрудников) .
Ключевые аргументы Динеса в пользу сосуществования:
- LLM не умеют в математику и алгоритмы: Если заставить агента выполнять 100 последовательных шагов с вероятностью успеха 0.99 на каждом, общая надежность процесса будет крайне низкой .
- Метафора сотрудников: Динес сравнивает роботов RPA с низкоквалифицированными, но исполнительными сотрудниками, а ИИ-агентов — с высококвалифицированными экспертами . Обе группы должны управляться в рамках одной платформы (оркестрации).
- Аппетит к риску: Клиенты в корпоративном секторе предпочитают, чтобы процесс «упал» с ошибкой, чем если бы «слишком умный» агент принял неверное решение .
🇨🇭 UiPath как «Швейцария» в мире оркестрации 19:54
Главная ставка UiPath — стать нейтральным слоем оркестрации для всех агентов и роботов в компании. Даниэль Динес называет это позицией «Швейцарии» .
По мнению гостя, такие гиганты, как Salesforce, будут строить агентов только внутри своих экосистем. Однако реальные бизнес-процессы всегда пересекают границы платформ. Динес приводит в пример крупного клиента из сферы здравоохранения: CIO этой компании заявил, что никогда не перенесет данные из системы Epic в Salesforce только ради создания агента .
UiPath планирует объединять данные из SAP, Salesforce и других систем, предоставляя агентам только необходимый контекст для принятия решения, и возвращая результат в общую цепочку автоматизации .
📉 Трудности после IPO и «Режим основателя» 42:12
Гарри Стеббингс затронул тему падения стоимости акций и сложности управления публичной компанией. Динес признал, что если бы он делал IPO второй раз, он бы действовал иначе:
- Агрессивный рост vs Консистентность: Вместо скачков роста (80%, затем 60%, затем 30%), лучше планировать стабильные 30% в год . Сверхбыстрый рост заставляет компанию «красть у собственного будущего» .
- Founder Mode: Динес признал, что совершил ошибку, наняв опытного CEO (Роба Энслина) слишком рано . Он полагал, что для компании с выручкой в $1 млрд нужны «взрослые» корпоративные методы, но в период технологических сдвигов (ИИ) компания нуждается именно в основателе .
- Химия важнее опыта: Даниэль сожалеет, что иногда шел на компромисс по личной химии с топ-менеджерами ради их впечатляющего резюме .
🐺 Одинокий волк, поэзия и «ненужные циклы» 57:46
В финальной части беседы Даниэль Динес раскрылся как философски настроенный лидер. Он называет себя «одиноким волком» и признается, что большая часть его жизни проходит внутри собственной головы .
Ключевые мысли Даниэля о жизни и управлении:
- Против корпоративного жаргона: Он ненавидит слова «empowerment» (расширение прав) и «alignment» (синхронизация) . Его метод — предельная прозрачность и прямой диалог.
- Поэзия как спасение: В моменты интенсивного стресса Динес пишет стихи . Поиск метафоры помогает ему трансформировать боль в слова и облегчить страдания.
- Отказ от потребления: Даниэль дал Гарри Стеббингсу совет не тратить «циклы мозга» на мысли о материальном успехе (например, о большой кухне) . Он утверждает, что ни одна вещь, которой он владеет, не стоила того времени, которое он потратил на мечты о ней в молодости .
- Проблема 120 IQ: Динес скептичен по поводу скорого достижения AGI (общего искусственного интеллекта). По его определению, AGI — это модель, которая предсказуемо имеет IQ 120 во всех сферах. Текущие LLM могут решать олимпиадные задачи по математике, но совершать глупейшие логические ошибки, что указывает на фундаментально иной тип интеллекта .
В ближайшие пять лет Динес ставит перед UiPath задачу совершить «второй акт» в сфере агентской оркестрации. Он признает, что это требует огромной удачи, так как немногим стартапам удается повторить успех после того, как они стали доминировать в одной нише .
