Интервьюер Алекс О’Коннор в рамках своего подкаста встретился с представителем скандально известного экологического движения Just Stop Oil Джеймсом Скитом, чтобы подробно обсудить этическую сторону радикальных протестов. Видеоролик, ставший крупным культурным и политическим феноменом, поднимает острые вопросы о допустимых границах гражданского неповиновения, блокировке дорог и порче произведений искусства ради привлечения внимания общественности. В ходе беседы участники анализируют действия активистов сквозь призму морали, личной ответственности и социальной науки, пытаясь нащупать грань между оправданным привлечением внимания и общественной опасностью.
🌍 Радикальный протест как крайняя мера 0:00
От Animal Rebellion к Белмаршской тюрьме
Алекс О’Коннор отмечает, что обычно не приглашает в свой подкаст представителей конкретных организаций или движений, предпочитая обсуждать личные взгляды гостей или их книги. Однако движение Just Stop Oil превратилось в настолько заметный феномен, что ведущий посчитал необходимым детально разобрать этическую составляющую их методов борьбы. Представителем кампании на интервью выступил Джеймс Скит, координирующий сейчас медийную активность организации.
По словам Джеймса Скита, Just Stop Oil — это кампания, использующая методы разрушительного прямого действия для привлечения внимания к экологическим проблемам. Поводом для активизации деятельности движения стало то, что британское правительство одобрило более 100 новых проектов по добыче ископаемого топлива. Скит утверждает, что цель движения — принудительно поднять этот вопрос на вершину новостной повестки дня и общественного сознания.
Сам активист имеет многолетний опыт в экологическом движении:
- С 2017–2018 годов он начал активно участвовать в кампаниях по защите прав животных и окружающей среды.
- Ранее работал в организации Animal Rebellion, принимая участие в масштабных блокировках распределительных центров в 2021 году.
- В начале 2022 года присоединился к Just Stop Oil для координации действий на 11 ключевых нефтяных терминалах Великобритании.
В апреле прошлого года Джеймс Скит принял участие в 40-часовой оккупации погрузочной эстакады нефтяного терминала в Грейсе, графство Эссекс. Он залез на конструкции на высоту трех этажей и спал прямо на трубах, назвав это худшей ночью в своей жизни. За эту акцию он был арестован и впоследствии провел семь месяцев в тюрьме Белмарш. В настоящее время Скит сосредоточен на медийном направлении Just Stop Oil. По его утверждению, он составляет значительную часть пресс-релизов движения, которые британские журналисты впоследствии копируют в свои публикации практически без изменений.
🚗 Этический тупик: блокировка дорог и жизни людей 4:11
Оправдание дискомфорта глобальной катастрофой
Алекс О’Коннор подчеркивает, что хотя прямое действие всегда являлось важной частью любого правозащитного движения в истории, методы Just Stop Oil вызывают колоссальное общественное возмущение. Иногда их воспринимают как обычную помеху, когда они мешают людям вовремя вернуться домой с работы. Однако некоторые акции носят по-настоящему опасный характер. В качестве примеров ведущий приводит выход активистов на гоночную трассу Гран-при Формулы-1 непосредственно во время заездов, а также получившее широкую огласку видео, где мать умоляет протестующих пропустить ее машину, так как на заднем сиденье находится младенец, которому требуется срочная медицинская помощь, но активисты в оранжевых футболках отказываются сдвинуться с места.
Джеймс Скит признает, что ситуация сложная, но призывает смотреть на общую картину климатического кризиса. Он ссылается на заявление Генерального секретаря ООН о том, что климатический кризис вышел из-под контроля, а планета вступила в эру «глобального закипания».
В качестве аргументов Скит приводит следующие факты:
- В Сомали за последнее время четверть миллиона человек покинули свои дома из-за климатических изменений.
- В Пакистане в прошлом году вынужденными переселенцами из-за наводнений стали 33 миллиона человек.
- В Канаде выгорели лесные массивы, по площади равные территории Нидерландов.
- В Нью-Йорке из-за лесных пожаров небо окрашивалось в кроваво-оранжевый цвет, и миллионы жителей не могли покинуть свои дома.
По мнению Скита, на фоне угрозы цивилизационного коллапса из-за неурожаев кратковременное блокирование дорог на несколько минут является полностью оправданным. Он заявляет, что сам считает эту тактику ужасной и чувствует себя некомфортно, но если бы они просто стояли на обочине с баннером, пресса бы их проигнорировала. Гость утверждает, что за последние 50 лет традиционные методы протеста — марши, петиции и обращения к депутатам — доказали свою неэффективность. При этом правительство, по словам Скита, совершает преступление, выдавая новые лицензии вопреки научному консенсусу и рекомендациям ООН, Международного энергетического агентства и Британской медицинской ассоциации.
🛑 Границы ненасилия и дилемма «человеческой жизни» 12:39
Моральное джиу-джитсу против ядерной державы
Алекс О’Коннор пытается выяснить, где проходит моральная черта для движения. Он спрашивает, изменилось бы отношение Скита к протестам, если бы тот гипотетический младенец в заблокированной машине действительно умер из-за задержки. По мнению ведущего, утилитарные расчеты активистов заходят слишком далеко: если оправданием служит масштаб экокатастрофы, то логически можно было бы оправдать даже захват заложников или политический терроризм, ведь активисты утверждают, что у них «не осталось других вариантов».
Джеймс Скит заявляет, что насилие для Just Stop Oil является абсолютным табу как по тактическим, так и по этическим соображениям. По его мнению, невозможно победить насильственную систему на ее собственном поле, учитывая, что у государства есть ядерное оружие. Скит описывает стратегию движения как «моральное и этическое джиу-джитсу», где жесткие действия властей против мирных активистов (например, массовые аресты) вызывают общественное недовольство и международное политическое давление. Он добавляет, что если климатическую битву нельзя выиграть ненасильственным путем, то человечество, возможно, просто обречено на гибель.
Относительно опасности для медицинских экстренных служб Скит утверждает следующее:
- Движение направило официальный запрос на информацию в Лондонскую службу скорой помощи, и ведомство ни разу не пожаловалось на задержки по вине Just Stop Oil.
- Единственный зафиксированный случай задержки на 3 минуты касался пустой машины скорой помощи без включенной сирены, которая не ехала на экстренный вызов, хотя правые телеканалы (например, GB News) раздули из этого скандал.
- В организации действует строгое правило «синих маячков» (blue light policy): активисты всегда беспрепятственно пропускают спецтранспорт со включенными сиренами.
Когда О’Коннор моделирует личную ситуацию, спрашивая Скита, что бы тот делал, если бы в заблокированной машине сидел его собственный умирающий ребенок, Скит честно отвечает: «Я бы пришел в ярость». Однако он сразу же переключает внимание на то, что именно правительственные решения, по его мнению, обрекают на смерть сотни миллионов людей, и это должно волновать общество гораздо сильнее.
🎨 Суп на Ван Гоге и уроки истории от суфражисток 29:29
Радикальный фланг экологического движения
Одной из самых известных акций Just Stop Oil стало нападение двух активисток на картину Ван Гога «Подсолнухи» в Национальной галерее Лондона, которую облили томатным супом. Алекс О’Коннор отмечает, что первоначальный ужас публики был вызван непониманием того, что полотно защищено стеклом. Картина не пострадала, был нанесен лишь незначительный ущерб раме. О’Коннор приводит историческую параллель: в 1914 году суфражистка Мэри Вуд трижды ударила мясным тесаком портрет Генри Джеймса на выставке в Королевской академии, реально повредив холст. Ведущий интересуется, одобрил бы Скит акцию с супом, если бы защитного стекла на шедевре Ван Гога не было.
Джеймс Скит подтверждает, что акция в Национальной галерее была вдохновлена именно примером суфражисток. По его словам, организаторы детально планировали мероприятие и сознательно хотели вызвать у людей шок и страх потери культурного наследия. Однако они точно знали, что стекло защитит картину и суп можно будет легко стереть. Скит заявляет, что лично он не сторонник уничтожения произведений искусства, но напоминает о необратимых климатических точках невозврата:
- Таяние вечной мерзлоты в Арктике грозит выбросом огромных объемов метана, который в 20-летней перспективе удерживает тепло в 86 раз эффективнее, чем углекислый газ.
- Уничтожение лесов Амазонии уже достигло 17%, а при падении площади лесов на 20–25% вся экосистема погибнет. По утверждению Скита, некоторые ученые НАСА в частных беседах признают, что эта точка невозврата уже пройдена.
Скит подчеркивает, что в условиях, когда под угрозой уничтожения находится вся планета вместе со всеми картинными галереями, подобные методы оправданы результатами. Для подтверждения эффективности радикального активизма он приводит в пример кампанию Insulate Britain 2021 года, участники которой блокировали трассу M25:
- Несмотря на жесткую критику и возмущение общественности, количество упоминаний темы теплоизоляции домов в британских СМИ после этого выросло более чем в два раза.
- В конечном итоге межпарламентский комитет выступил с призывом начать «военные усилия» по изоляции жилья и установить дату отказа от ископаемого топлива.
🏎️ Безопасность на Гран-при и «информационная война» 36:57
Логика медленных маршей
Обсуждая акцию на трассе Формулы-1, где протестующие сели на асфальт во время проведения Гран-при, Джеймс Скит раскрывает детали, которые, по его мнению, замалчиваются прессой. Он утверждает, что акция планировалась с экстремальным уровнем контроля безопасности. Активисты вышли на трек только после включения красного сигнала светофора (означающего остановку гонки), а места, где они сидели, находились вне гоночных траекторий болидов. Из-за произошедшей ранее аварии мимо них на небольшой скорости проехали лишь две машины, чья дистанция торможения была минимальной. Скит заявляет, что они проявили гораздо больше заботы о человеческих жизнях, чем британское правительство в своей экологической политике.
На предложение Алекса О’Коннора сделать исключение в тактике медленных маршей и пропускать хотя бы частные автомобили, если водители заявляют об экстренной ситуации (как в случае с матерью и ребенком), Скит отвечает скептически. По его мнению, активисты на дороге не могут оперативно проверить, является ли ситуация действительно критической. Он считает, что подобные короткие видеоролики целенаправленно вырываются из контекста правыми медиа, которые имеют коммерческий интерес в дискредитации климатического движения и работают на те же структуры, что и нефтегазовое лобби.
⚖️ Семантика «геноцида» и кризис британской демократии 42:28
Косвенный умысел и нефтяное лобби
Серьезные разногласия между собеседниками вызывает использование Джеймсом Скитом термина «геноцид» по отношению к действиям властей, из-за чего он ранее уже подвергался жесткой критике на телевидении (в частности, в эфире телепередачи Good Morning Britain со стороны ведущего Эда Боллса). Алекс О’Коннор зачитывает официальное определение ООН из Статьи 2 Конвенции о предупреждении преступления геноцида, где четко указано, что это деяние предполагает намерение уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу. Ведущий указывает, что хотя добыча нефти ведет к масштабным климатическим последствиям, здесь нет умысла целенаправленного истребления конкретных групп людей, и использование таких громких слов лишь уводит дискуссию в сторону споров о терминах.
Джеймс Скит настаивает на юридическом понятии «косвенного умысла» (oblique intent). По его словам, чиновники имеют лучших научных советников и полностью осознают, что их решения приведут к гибели сотен миллионов людей, особенно в странах Глобального Юга и островных государствах, где население преимущественно состоит из темнокожих и цветных людей. Скит считает, что не стоит цепляться за семантику, когда речь идет о выживании человечества как вида.
В завершение беседы Скит подвергает сомнению саму демократическую систему Великобритании, заявляя, что крупные корпорации фактически уничтожили демократию.
В подтверждение этой позиции он приводит следующие тезисы:
- Семья премьер-министра Риши Сунака (через компанию его тестя Infosys) подписала контракт с корпорацией BP на сумму 1,5 миллиарда долларов за пару месяцев до того, как Сунак одобрил выдачу новых нефтяных лицензий.
- Правящая партия консерваторов (тори) в 2022 году получила 3,5 миллиона фунтов стерлингов в виде легализованных пожертвований от нефтегазового лобби.
- Аналитический центр Policy Exchange, который фактически пишет новые жесткие законы об ограничении мирных протестов в Великобритании, официально спонсируется американской нефтяной корпорацией Exxon Mobil.
По словам Скита, Just Stop Oil состоит из самых обычных людей всех возрастов, профессий и социальных слоев — от студентов и барменов до ученых и священников. Скит призывает американских слушателей обратить внимание на их дочернюю организацию в США Declare Emergency, а всех неравнодушных — заходить на сайт juststopoil.org и присоединяться к уличным акциям, поскольку человечество находится на критическом пороге своего существования.
