В новом выпуске подкаста канадский психолог Джордан Питерсон и бразильский конгрессмен Эдуардо Болсонару обсуждают масштабный политический и идеологический кризис в Бразилии. В центре внимания собеседников оказывается противостояние традиционных государственных институтов и новых медиаплатформ, ставшее катализатором глобальной войны за свободу слова. Анализируя текущие события, участники дискуссии пытаются ответить на вопрос, балансирует ли крупнейшее государство Латинской Америки на грани авторитаризма и жесткого идеологического контроля.
🌐 Революция в медиа и закат традиционной прессы 0:00
Современный политический ландшафт претерпевает тектонические сдвиги под влиянием новых технологий коммуникации. По мнению Джордана Питерсона, традиционные СМИ (Legacy Media) стремительно теряют доверие аудитории, а их экономическая модель полностью разрушена. В качестве яркого примера спикеры приводят недавнее интервью Дональда Трампа на подкасте Джо Рогана, которое набрало около 50 миллионов просмотров, несмотря на попытки алгоритмического ограничения видимости. В то же время официальное интервью Камалы Харрис на популярной платформе привлекло менее 745 тысяч зрителей.
Джордан Питерсон отмечает, что консервативные избиратели в США и по всему миру теперь больше доверяют Конгрессу и независимым создателям контента, чем крупным телеканалам. Традиционные медиаструктуры пытаются выживать за счет государственного субсидирования и контроля над нарративом. В Канаде государственная корпорация CBC получает около 1,4 миллиарда долларов субсидий в год, но при этом отключает комментарии на своем YouTube-канале, а ее последние публикации собирают менее 100 просмотров. Канадский политик Пьер Пуальевр уже объявил о планах прекратить эту практику.
Эдуардо Болсонару подтверждает, что аналогичные процессы происходят и в Южной Америке. В Бразилии значительная часть населения все еще следит за старыми медиа, однако уровень их авторитета неуклонно падает. Потеряв монополию на информацию, истеблишмент пытается использовать регуляторные механизмы для ограничения интернета под предлогом борьбы с дезинформацией.
🏛️ Исторический контекст: От военного режима к новой демократии 5:48
Для понимания глубины текущего раскола в бразильском обществе необходимо обратиться к истории XX века. С 1964 по 1985 год в Бразилии действовал военный режим. По словам Эдуардо Болсонару, это правление началось как реакция общества на действия левого президента Жуана Гуларта, который пытался упразднить частную собственность и перестроить страну по кубинскому образцу. Гость утверждает, что миллионные демонстрации граждан на улицах при поддержке Католической церкви и фермеров вынудили военных взять власть в свои руки.
Историческая справка: Контраргумент к этой позиции широко известен в академической среде — критики и правозащитники подчеркивают, что период военного правления сопровождался жесткой цензурой, роспуском конгресса и подавлением гражданских свобод.
Эдуардо Болсонару излагает семейную хронику тех лет через призму биографии своего отца, Жаира Болсонару, который в конце 1980-х годов был капитаном армии. За публичную критику низких зарплат военнослужащих без разрешения руководства старший Болсонару провел 15 дней на гауптвахте. Чтобы урегулировать конфликт, в 1988 году он баллотировался в городской совет Рио-де-Жанейро, получив три месяца оплачиваемого отпуска в армии, а уже в 1990 году избрался в федеральный парламент, где проработал 28 лет.
По оценке Эдуардо Болсонару, после восстановления демократии в 1985 году левые силы установили контроль над профсоюзами и прессой, из-за чего само определение «правый политик» на долгие годы оказалось под негласным запретом. Он напоминает о пророчестве последнего военного президента Бразилии Жоао Фигейреду, который перед уходом заявлял, что левые радикалы вернутся к власти и заставят народ страдать. В результате бразильская политика оказалась гораздо более поляризованной, чем североамериканская.
🚀 Феномен Жаира Болсонару и выборы 2018 года 31:03
Выход Жаира Болсонару на национальную арену в середине 2010-х годов кардинально изменил расстановку сил. Эдуардо Болсонару сравнивает своего отца с Дональдом Трампом, отмечая его аутентичность, простоту в общении и отказ от политической корректности. Популярность политика росла вопреки кампаниям в прессе, где его регулярно обвиняли в расизме и ксенофобии. В качестве примера Эдуардо приводит позицию отца против расовых квот, аргументируя это тем, что бразильцы исторически представляют собой глубоко смешанную нацию еще с 1500 года.
Президентская кампания 2018 года велась в условиях жесточайшего дефицита бюджета. На нее было потрачено менее 1 миллиона долларов, а главным инструментом стали смартфоны и социальные сети, управление которыми взял на себя брат Эдуардо — Карлос Болсонару. Важным фактором сплочения сторонников стало покушение на жизнь кандидата: за месяц до выборов левый радикал Аделио Биспо нанес Жаиру Болсонару тяжелое ножевое ранение в живот. Политик потерял 2,5 литра крови, пережил две остановки сердца и выжил исключительно благодаря своевременной помощи врачей и случайному приему антибиотиков накануне инцидента.
Важную роль в формировании консервативного движения в стране, помимо Болсонару, сыграл философ и писатель Олаво де Карвалью, который предоставил интеллектуальной базе правых сил концептуальные аргументы против левой идеологии. На волне этого подъема сам Эдуардо Болсонару был избран в Конгресс, набрав рекордные в истории Бразилии 2 миллиона голосов.
⚖️ Выборы 2022 года и обвинения в адрес судебной системы 59:15
Президентские выборы 2022 года завершились с минимальным отрывом: кандидат от левых сил Лула да Силва получил около 51% голосов, в то время как Жаир Болсонару набрал чуть более 49%. Эдуардо Болсонару выражает недоверие к бразильской избирательной системе, подчеркивая, что в стране используется исключительно электронное голосование без возможности бумажного аудита или пересчета бюллетеней.
Основные претензии гостя связаны с деятельностью Высшего избирательного суда (TSE) Бразилии, который в тот период возглавлял судья Верховного суда Александр де Мораес. Эдуардо обвиняет Мораеса в личной предвзятости и злоупотреблении властью, перечисляя ряд ограничений, наложенных на его отца во время гонки:
- Запрет на проведение прямых трансляций из официальной президентской резиденции.
- Судебные предписания для СМИ (в частности, консервативной сети Jovem Pan), запрещавшие называть Лулу да Силву «преступником» или «вором», несмотря на его прошлые коррупционные судимости, которые ранее были аннулированы Верховным судом по процессуальным основаниям.
- Продление времени работы избирательных участков после официального закрытия в 17:00 в северо-восточных штатах (таких как Баия), являющихся традиционным электоральным оплотом левых сил.
В настоящее время Жаир Болсонару решением суда лишен политических прав на 8 лет. Тем не менее его команда рассчитывает на изменение ситуации к выборам 2026 года, когда состав избирательного трибунала возглавят судьи Кассио Нунес Маркес и Андре Мендонса, назначенные в свое время администрацией Болсонару.
⚔️ Война за свободу слова: Конфликт Александра де Мораеса и Илона Маска 1:13:05
Наиболее резонансным международным сюжетом стало противостояние бразильских судебных властей с глобальными IT-платформами. Александр де Мораес направил руководству Twitter (ныне X) секретные требования заблокировать более 100 аккаунтов консервативных политиков, журналистов и инфлюенсеров, запретив при этом сообщать пользователям, что блокировка инициирована судом. За неисполнение распоряжений платформам грозили штрафы до 30 тысяч долларов в день и арест местных сотрудников. Это вынудило Rumble, а затем и компанию X временно покинуть бразильский рынок из соображений безопасности.
Для принуждения Илона Маска к подчинению суд заморозил счета провайдера спутникового интернета Starlink. Ситуация стала достоянием общественности после того, как комитет Палаты представителей США под председательством Джима Джордана опубликовал 500-страничный доклад, содержащий внутреннюю переписку бразильских властей с офисом социальной сети.
Эдуардо Болсонару вспоминает случай 2021 года, когда по распоряжению Мораеса федеральная полиция на четыре часа задержала в аэропорту американского гражданина Джейсона Миллера (генерального директора платформы Gettr) после его выступления на конференции CPAC в Бразилии. В ответ на правовое давление в регионе президент Аргентины Хавьер Милей публично предложил политическое убежище бразильцам, столкнувшимся с преследованиями за свои убеждения. Одновременно в Конгрессе США рассматривается законопроект Марии Эльвиры Салазар, предполагающий аннулирование американских виз для любых иностранных чиновников, нарушающих Первую поправку к Конституции США в отношении американских компаний за рубежом.
🌎 Латиноамериканский контекст и уроки для мира 14:05
Происходящие в Бразилии процессы собеседники рассматривают как часть общемирового тренда. Джордан Питерсон выражает опасения по поводу канадского законопроекта C63 (Online Harms Bill), называя его крайне тоталитарным документом, который предусматривает ежедневные штрафы в размере до 6% от мирового оборота технологических компаний за неисполнение требований цензуры. Питерсон считает это системной реакцией старых элит на технологическую революцию, превосходящую по масштабам изобретение печатного станка Гутенберга.
В качестве позитивного примера региональной политики Эдуардо Болсонару выделяет опыт Сальвадора и его президента Найиба Букеле. В 2016 году уровень убийств в Сальвадоре составлял рекордные 102 случая на 100 тысяч населения. Посредством строительства мега-тюрьмы на 40 тысяч мест и ареста более 70 тысяч участников банд Букеле сумел снизить преступность до уровня безопасных европейских стран.
В то же время внутри самой Бразилии при администрации Лулы да Силвы фиксируются экономические проблемы, включая рост курса доллара и увеличение налогового бремени на беднейшие слои населения. По утверждению Болсонару, текущий президент тратит огромные бюджетные средства, расходуя до 200 тысяч долларов в день во время зарубежных поездок. Собеседники сходятся во мнении, что бразильский прецедент является важнейшим испытанием для будущего институтов свободы слова во всем западном мире.
