В декабре 2024 года в водах самого неспокойного места на Земле — пролива Дрейка — состоялась уникальная встреча. Ведущий программы StarTalk Нил Деграсс Тайсон собрал на борту экспедиционного судна, идущего к Антарктиде, легендарного «капитана Кирка» Уильяма Шетнера и астронавта-рекордсмена Скотта Келли, чтобы обсудить истинную цену исследований и то, почему риск — это неотъемлемая часть человеческого прогресса.
🌊 Пролив Дрейка: где начинаются настоящие исследования 1:48
Беседа началась в условиях сильной качки. Скотт Келли пояснил, что пролив Дрейка — это место встречи Атлантического и Тихого океанов у мыса Горн, где глубина и преобладающие западные ветры создают гигантские волны . На момент записи судно проходило через волны высотой около 4,5–5 метров (14–15 футов), однако, по словам Келли, в этом месте они могут достигать 15 метров (50 футов) .
Участники обсудили, каково было исследователям прошлого пересекать эти воды на деревянных судах. По мнению Скотта Келли, это было «ужасающе» . Он привел в пример историю своего брата-близнеца Марка Келли, который в молодости на грузовом судне в Северной Атлантике попал в 24-метровые (80 футов) волны, в результате чего корабль потерял 20 контейнеров .
Уильям Шетнер, размышляя о сути любопытства, отметил:
- Исследование не всегда означает колонизацию Марса; это может быть изучение жизни вокруг нас .
- Животные так же любопытны, как люди. Шетнер привел аналогию с «пингвином-дипломатом» в Антарктиде, который подошел к группе людей, чтобы изучить их, подобно тому, как дикие олени изучают лесничих в лесах Сиерры .
- Мир — это «круг жизни», где даже в самых засушливых и суровых землях жизнь находит способы процветать .
🛸 Star Trek и концепция корабля для открытий 7:40
Нил Деграсс Тайсон подчеркнул культурную значимость корабля «Энтерпрайз» (Starship Enterprise). По его мнению, уникальность этого вымышленного судна в том, что оно было первым в научной фантастике, спроектированным исключительно для исследований, а не для простой транспортировки из точки А в точку Б .
Уильям Шетнер рассказал историю создания культового образа:
- Первый пилотный выпуск «Звездного пути» был отвергнут NBC как «слишком педантичный» .
- Шетнер предложил добавить больше юмора и духа товарищества (camaraderie) между членами экипажа, что помогло продать второй пилотный выпуск .
- Дизайн «Энтерпрайза» был результатом коллективного выбора руководителей студии из множества вариантов, предложенных дизайнером .
Скотт Келли добавил, что реальный космический шаттл (Space Shuttle) также был своего рода «амальгамой идей», скрепленных вместе . Несмотря на внешнюю эффектность, шаттл имел серьезное ограничение — огромный вес, который не позволял ему выйти за пределы низкой околоземной орбиты без колоссальных затрат топлива . При этом Келли назвал его самым универсальным кораблем, способным запускать спутники размером с автобус (как телескоп Хаббл) и служить научной лабораторией .
🧬 Физиология риска: цена года на орбите 21:14
Скотт Келли, проведший в космосе 340 дней подряд, поделился данными о том, как экстремальная среда меняет человеческое тело. Его миссия была уникальна тем, что на Земле оставался его генетический близнец Марк, выступавший в роли контрольного образца .
Ключевые физиологические изменения, зафиксированные у Келли:
- Сердце уменьшилось в объеме на 25% за время пребывания в невесомости (позже оно вернулось к прежним размерам) .
- Теломеры (концевые участки ДНК, индикаторы старения) сначала удлинились, что НАСА сначала ошибочно связало с диетой, но позже выяснилось, что это результат воздействия радиации .
- Келли иронично заметил, что по возвращении он стал «не только умнее, но и красивее своего брата» .
Обсуждая посадку в российском корабле «Союз», Келли сравнил её с «падением через Ниагарский водопад в бочке, которая при этом горит» . Он рассказал, что некоторые опытные пилоты-испытатели начинали кричать во время спуска, видя пламя за окном и ощущая жесточайшую динамику раскрытия парашюта .
🚀 Психология первопроходцев: 1% или 50% шанса выжить? 26:50
Центральной темой дискуссии стал вопрос: какой уровень риска допустим для исследователя?
Позиции участников разделились:
- Скотт Келли: На миссиях шаттлов риск гибели оценивался примерно как 1% (одна катастрофа на 100 запусков) . Он утверждает, что согласился бы на риск в 10%, но вряд ли пошел бы на 50% .
- Уильям Шетнер: Считает, что исследователь вообще не должен «соглашаться» на смерть. Нужно идти с уверенностью, что всё сработает, хотя осознание близости конца неизбежно настигает в моменты опасности . По его словам, если ты исследуешь — ты должен быть внутренне готов умереть .
- Нил Деграсс Тайсон: Напомнил, что для первых миссий «Аполлон» вероятность успеха оценивали примерно в 50/50 . Он также упомянул подготовленное письмо президента Никсона на случай, если бы экипаж «Аполлона-11» не смог покинуть Луну .
Шетнер эмоционально высказался о будущей колонизации Марса, считая шансы выжить там (учитывая радиацию и метеориты) крайне низкими: «Вы умрете. Шансы выжить невероятно малы» . В ответ на это Тайсон возразил, что именно для минимизации этих рисков и существуют инженеры .
🤺 Научный спор: Мах 10.5 против орбитальной скорости 50:51
В ходе беседы участники вспомнили свой спор в Twitter (ныне X), касающийся фильма «Топ Ган: Мэверик». Нил Деграсс Тайсон ранее критиковал сцену, где герой Тома Круза катапультируется на скорости 10,5 Маха, утверждая, что тело пилота превратилось бы в «фарш» .
Скотт Келли тогда возразил ему, указав, что всё зависит от высоты и плотности воздуха. Келли привел аргумент: «Я двигался со скоростью 25 Махов (около 28 000 км/ч), когда выходил из МКС в открытый космос, и со мной всё было в порядке» .
Тайсон пояснил физическую разницу:
- В космосе вакуум, поэтому скорость не ощущается (нет сопротивления среды) .
- На скорости 10,5 Маха внутри атмосферы (даже разреженной) столкновение с молекулами воздуха эквивалентно удару о стену.
- Тайсон привел аналогию: если выставить руку из окна машины на скорости 100 км/ч, сопротивление уже ощутимо; на скорости в 100 раз больше руку просто оторвет .
🌌 Расширение Вселенной и личные драмы 53:48
Уильям Шетнер задал Тайсону вопрос, который его давно беспокоил: если Вселенная расширяется, а мы видим свет звезд, которым 13,8 миллиарда лет, то где эти звезды находятся на самом деле? Тайсон объяснил, что из-за расширения пространства объекты, свет от которых дошел до нас сейчас, сегодня находятся гораздо дальше — видимая Вселенная составляет около 90–100 миллиардов световых лет в поперечнике .
В завершение Шетнер поделился личной историей периода после закрытия «Звездного пути» в 1969 году. Несмотря на славу, он остался без денег, переживал развод и был вынужден жить в трейлере (пикапе с жилым модулем) вместе со своей собакой-доберманом . Он ездил по стране, выступая в летних театрах за гроши, и даже упустил приглашение на вечеринку к Роуз Кеннеди, потому что был слишком сосредоточен на том, чтобы вернуться домой к детям . Пилоты называют это «hometitis» — опасное стремление попасть домой любой ценой, заставляющее нарушать правила .
Тайсон резюмировал, что именно это сочетание «детского любопытства» и готовности идти до конца делает Уильяма Шетнера и Скотта Келли настоящими символами эпохи освоения космоса .
