Джоко Виллинк о поиске внутреннего покоя: почему вредно жить только настоящим

Jocko Podcast 179 тыс. 13 мин 4 мин 19.05.2025
Главное

В новом выпуске подкаста Jocko Underground бывший «морской котик» Джоко Виллинк и его коллега Эко Чарльз обсуждают философию Лао-цзы и её практическое применение для обретения ментальной устойчивости. Главная тема беседы — как найти баланс между извлечением уроков из прошлого, планированием будущего и сохранением осознанности в настоящем моменте.

🏮 Философия Лао-цзы: индикаторы внутреннего состояния 0:02

В начале обсуждения Джоко Виллинк цитирует изречение, приписываемое древнекитайскому философу Лао-цзы: «Если вы в депрессии, вы живете в прошлом. Если вы встревожены, вы живете в будущем. Если вы спокойны, вы живете в настоящем» .

Виллинк напоминает, что личность Лао-цзы, жившего предположительно в VI веке до н. э. и считающегося автором «Дао Дэ Цзин», окутана мифами: от работы в королевских архивах до легенд о непорочном зачатии . Несмотря на мифологизацию, Виллинк признает его одним из самых уважаемых источников древней мудрости, однако предлагает критически переосмыслить его знаменитый афоризм .

По мнению Виллинка, ошибкой было бы стремиться жить исключительно в настоящем. Он считает, что эту цитату следует использовать не как строгий рецепт, а как систему раннего предупреждения :

🕰 Опасность «проживания» в прошлом 1:34

Джоко Виллинк подчеркивает важность работы с прошлым: его необходимо изучать, помнить и анализировать, чтобы не повторять старых ошибок . Однако он проводит четкую границу между анализом и «проживанием».

Согласно позиции Виллинка, если человек начинает «тонуть» (dwelling) в прошлом, это неизбежно ведет к чувству сожаления и депрессивным состояниям . В качестве примера он приводит ситуацию, когда человек просыпается в подавленном настроении и чувствует упадок сил. В такие моменты Виллинк советует задать себе вопрос: «Не слишком ли много я думаю о прошлом?».

Главные тезисы Виллинка по работе с прошлым:

🏹 Тревога и ловушка будущего 4:00

Аналогичный подход спикеры применяют к мыслям о будущем. Подготовка к грядущим событиям, оценка жизненного пути и прогнозирование препятствий — это конструктивная деятельность . Проблемы начинаются тогда, когда человек пытается контролировать всё, что по определению неподконтрольно.

Виллинк утверждает, что чрезмерная фокусировка на будущем порождает тревогу и навязчивые состояния . В ходе беседы он делится личным опытом периода службы в спецназе SEAL. Джоко признается, что тогда он был «излишне параноидальным» :

Виллинк делает вывод: легкая паранойя полезна для выживания и успеха, но если она перерастает в обсессивное поведение, мешающее сну и жизни, это сигнал о необходимости сместить фокус на настоящее .

💤 Ночные сражения: как остановить бег мыслей 6:38

Одной из самых живых тем обсуждения стала бессонница, вызванная неспособностью «отключить» мозг. Виллинк признается, что даже после тяжелого тренировочного дня, серфинга и работы он может часами лежать без сна, потому что одна мысль в его голове цепляется за другую .

Эко Чарльз поделился методом, который использует его жена: начинать отсчет с 20 вдохов в обратном порядке . По мнению Эко, это дает разуму «хоть какое-то занятие», что облегчает засыпание.

Джоко, однако, скептически относится к простому счету дыхания:

  1. Его мозг работает слишком быстро: за 4 секунды вдоха в голове успевает промелькнуть «98 разных мыслей» .
  2. Чтобы справиться с этим, он старается занять ум какой-то «черновой», однообразной задачей (menial task), которая не дает развиваться сложным цепочкам размышлений .
  3. Тем не менее, Виллинк честно признает, что идеального «лекарства» от ночных раздумий он пока не нашел и иногда просто вынужден «терпеть это» (suck it up) .

🥋 Джиу-джитсу как принудительная медитация 8:42

Собеседники затронули тему медитации. Эко Чарльз выдвинул тезис, что для таких людей, как они, тренировки по джиу-джитсу, серфинг или работа с весами являются полноценной формой медитации .

Виллинк соглашается с этим лишь отчасти. Он ссылается на мнение Сэма Харриса, который утверждает, что медитация в своей основе — это тренировка дисциплины ума через фокусировку на дыхании . Джоко признает, что его собственная ментальная дисциплина в этом вопросе оставляет желать лучшего: уже через 20 секунд попытки сосредоточиться на дыхании его мысли улетают в сторону .

Преимущество джиу-джитсу перед классической медитацией, по мнению спикеров, заключается в «принудительном» характере осознанности:

В завершение Виллинк резюмирует: если вы чувствуете себя несчастным, мрачным или тревожным — это повод «отстраниться» (detach) и проверить, где вы сейчас находитесь: в прошлом, будущем или здесь и сейчас .

💬 Цитаты

«Если вы в депрессии, вы живете в прошлом. Если вы встревожены, вы живете в будущем. Если вы спокойны, вы живете в настоящем.»

Джоко Виллинк (цитируя Лао-цзы) 00:15

«Джиу-джитсу заставляет вас делать то же самое, что и медитация, потому что у вас нет ментальной мощности думать о ссоре с боссом, когда вас пытаются задушить.»

Джоко Виллинк 09:21
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
SEAL
Основное тактическое подразделение Сил специальных операций ВМС США (Морские котики).
Detach (отстранение)
Концепция Виллинка, означающая способность эмоционально и ментально дистанцироваться от ситуации для её объективного анализа.
📊 Цифры
⚖️ Другая сторона
Психология и саморазвитие Jocko Willink Lao Tzu Jocko Underground осознанность джиу-джитсу