Дэвид Дойч: «На фундаментальном уровне вероятности не существует»

World Science Festival 35,5 тыс. 1 ч 23 мин 5 мин 01.05.2026
Главное

В фундаментальной физике существует пропасть между математическими предсказаниями и нашим пониманием того, что на самом деле происходит в реальности. Ведущий мирового научного фестиваля Брайан Грин обсуждает этот парадокс с Дэвидом Дойчем — физиком-теоретиком из Оксфорда, которого называют «отцом квантовых вычислений». Центральной темой беседы становится многомировая интерпретация Эверетта и вопрос о том, является ли наша повседневная реальность лишь одной из бесчисленных ветвей колоссальной детерминированной структуры.

🧱 Проблема «интерпретаций» и наследие Нильса Бора 2:04

Брайан Грин и Дэвид Дойч начинают дискуссию с критики самого термина «интерпретация» применительно к квантовой механике . По мнению Грина, это слово вводит в заблуждение: то, что физики называют интерпретациями, на самом деле является либо разными теориями, либо неполными описаниями мира. Дойч соглашается, цитируя своего коллегу Денниса Шамму: когда дело доходит до трактовки квантовой механики, «стандарт аргументации падает до нуля» .

Дойч утверждает, что современная физика совершила ошибку, отказавшись от своей главной цели — понимания устройства мира — в пользу простого предсказания чисел после запятой . Он видит истоки этой проблемы в фигуре Нильса Бора.

Исторический контекст и роль Нильса Бора:

📑 Картина Гейзенберга против картины Шрёдингера 14:19

Для описания квантового мира традиционно используется волновое уравнение Шрёдингера, где центральным объектом является волновая функция. Однако Дэвид Дойч предпочитает альтернативный подход — картину Гейзенберга . По его мнению, она гораздо лучше объясняет реальность, хотя математически её сложнее использовать в повседневных расчётах.

Основные различия подходов:

  1. Картина Шрёдингера: рассматривает волновую функцию как реальный объект (вероятностную волну), который меняется во времени . Это порождает парадоксы, например: почему изменение функции в одной точке мгновенно влияет на другую точку пространства?
  2. Картина Гейзенберга: здесь фундаментальными являются «наблюдаемые» (переменные системы), а состояние остается константой . Переменные в этом подходе представлены не обычными числами, а так называемыми q-числами (квантовыми числами), которые имеют гораздо более сложную структуру, чем вещественные числа .

Дойч подчеркивает, что использование картины Гейзенберга автоматически подводит исследователя к «эвереттовскому мышлению»: если переменные — это матрицы (q-числа), содержащие в себе множество значений одновременно, то вопрос «какое из них мы увидим?» получает логичный ответ: «Мы увидим одно, но существуют они все» .

🌌 Многомировая интерпретация: реальность без вероятностей 32:53

Хью Эверетт в 1957 году предложил радикальный выход: если уравнение говорит, что возможны несколько исходов, значит, все они происходят в реальности . Дойч является одним из самых активных сторонников этой идеи. Он утверждает, что на фундаментальном уровне мир полностью детерминирован, а понятие «вероятности» — это лишь инструмент для принятия решений существами, чье восприятие ограничено одной ветвью мультиверса .

Дойч описывает структуру мультиверса следующим образом:

Грин поднимает вопрос о «квантовом самоубийстве» — гипотетическом сценарии, где человек может пытаться максимизировать свое благополучие в мультиверсе, уничтожая свои копии в неудачных ветвях (например, при проигрыше в лотерею) . Дойч называет это заблуждением, основанном на старом понимании вероятности: рациональный агент должен одинаково «заботиться» обо всех своих копиях, взвешивая их согласно правилам принятия решений .

🧠 Свобода воли и «перспирация» против вдохновения 1:00:21

Брайан Грин придерживается редукционистского взгляда: если мозг — это агрегат частиц, движущихся по законам физики, то свободы воли в традиционном смысле не существует . Однако Дойч категорически не согласен, предлагая взгляд через теорию знания (эпистемологию).

Аргументация Дойча в пользу свободы воли:

🛠 Конструкторская теория: будущее физики 1:11:53

В завершение беседы Дойч представляет концепцию, над которой он работает сейчас — Конструкторскую теорию (Constructors Theory). Он предлагает отказаться от привычного взгляда на физику как на изучение «начальных условий и законов движения» .

Вместо этого Конструкторская теория описывает мир через то, какие трансформации принципиально возможны, а какие — невозможны . По мнению Дойча, такой подход может решить проблемы, с которыми не справляется классический метод:

  1. Универсальность вычислений: возможность создания компьютеров с любой памятью и скоростью должна считаться фундаментальным законом физики, а не случайным свойством материи .
  2. Начальные условия: вместо того чтобы гадать, какими были условия в момент Большого взрыва, мы можем вывести их из принципов «возможного и невозможного» .

Дойч заключает, что человечеству не стоит бояться странностей квантовой механики. Переход от обычных чисел к q-числам не более радикален, чем переход древних греков от целых чисел к иррациональным и вещественным . Наша интуиция всегда следовала за нашими лучшими теориями, и этот путь продолжается.

💬 Цитаты

«В мультиверсе объект в «взгляде Бога» существует в каждом возможном месте одновременно.»

Брайан Грин 00:12

«Физика — это понимание того, что происходит в невидимом, что вызывает видимое.»

Дэвид Дойч 05:09

«Эйнштейн не просто выполнял расчеты, он создавал вдохновение, которое нельзя автоматизировать.»

👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
📖 Термины
Q-числа (квантовые числа)
Математические операторы (матрицы) в картине Гейзенберга, заменяющие обычные вещественные числа.
Декогеренция
Процесс взаимодействия квантовой системы с окружением, из-за которого она теряет свои квантовые свойства для наблюдателя.
Картина Гейзенберга
Способ описания квантовой механики, где состояние системы неизменно, а меняются её наблюдаемые переменные.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1915 Эйнштейн формулирует уравнения общей теории относительности в Берлине.
  2. 1957 Хью Эверетт предлагает многомировую интерпретацию квантовой механики.
⚖️ Другая сторона
Математика и физика Дэвид Дойч Брайан Грин Мультиверс Квантовая механика Конструкторская теория