За последние 35 лет Энди Вебер стал одной из ключевых фигур в мировой системе сокращения угроз от биологического, химического и ядерного оружия. В этом интервью с Робом Виблином из сообщества 80,000 Hours он откровенно обсуждает, как человечество может навсегда обезвредить биологическое оружие, почему Covid-19 мог быть результатом утечки из лаборатории и как остановить новую ядерную гонку вооружений.
🧬 Обезвреживание биологического оружия: путь к полной ликвидации угроз 2:49
Вебер утверждает, что сегодня биологическое оружие представляет даже большую опасность, чем ядерное, из-за стремительного развития технологий. Оно стало доступнее, точнее и опаснее, чем во времена холодной войны . Однако гость настроен оптимистично: по его мнению, мы можем полностью исключить биологическое оружие из арсеналов государств, сделав его технологически бесполезным (obsolete).
Основные столпы стратегии «биологической защиты будущего»:
- Раннее предупреждение и повсеместное секвенирование. Вебер мечтает о системе, где каждый человек сможет проводить домашнюю диагностику так же просто, как чистить зубы . Использование нанопоровых секвенаторов позволит выявлять новые патогены (включая неизвестный «вирус X») в больницах и домах в течение 24 часов .
- Платформенные технологии и мРНК-вакцины. Пример с компанией Moderna, создавшей прототип вакцины через несколько дней после публикации ДНК-последовательности SARS-CoV-2, доказывает, что биология стала цифровой . Вебер предлагает создать избыточные мощности для производства мРНК-вакцин, которые в мирное время будут бороться с обычными простудными заболеваниями, а в случае угрозы — мгновенно переключаться на производство защиты от боевых штаммов .
- Цифровая биология. Технологии, подобные «3D-принтерам нуклеиновых кислот», способны производить миллионы доз вакцин в распределенной сети небольших лабораторий, исключая необходимость в гигантских заводах и сложных цепочках поставок .
🦠 Происхождение Covid-19 и риски Gain-of-Function 1:02:05
Обсуждая происхождение пандемии Covid-19, Вебер выражает мнение, которое ещё год назад считалось спорным: вероятность утечки из лаборатории он оценивает в 50% . Он связывает это с исследованиями типа «gain-of-function» (усиление функций), когда ученые намеренно увеличивают патогенность или трансмиссивность вирусов, чтобы лучше подготовиться к возможным пандемиям. (В научном сообществе этот тезис до сих пор является предметом острой дискуссии: многие эксперты настаивают на естественном происхождении вируса, однако доказательств промежуточного вида животных до сих пор не обнаружено ).
Ключевые тезисы Вебера по этой теме:
- Институциональные риски. Институт вирусологии в Ухане проводил исследования по усилению функций коронавирусов летучих мышей .
- Политизация. По мнению гостя, дискуссия была чрезмерно политизирована администрацией Трампа, что привело к «коленному рефлексу» отрицания лабораторной версии со стороны многих ученых .
- Скрытность. Отсутствие прозрачности со стороны правительства Китая и ограниченный доступ экспертов ВОЗ к архивам последовательностей делают невозможным окончательное подтверждение или опровержение версии утечки .
☢️ Операция «Сапфир» и охота за ураном в Казахстане 5:13
Одним из самых ярких эпизодов биографии Вебера стала секретная операция 1994 года по вывозу 600 килограммов высокообогащенного урана (90% чистоты) из Казахстана, который находился на плохо охраняемых складах после распада СССР . Вебер вспоминает, как эта история началась с вопроса его автомеханика в Алма-Ате: «Не хотите ли купить немного урана?» .
Детали операции «Сапфир»:
- Скрытность. Переговоры велись напрямую с президентом Назарбаевым в обстановке строжайшей тайны. О готовящемся вывозе знали лишь несколько человек, чтобы избежать внимания организованной преступности .
- Технические сложности. Специалисты упаковывали уран в контейнеры на фанерных столах, стараясь избежать создания критической массы и цепной реакции .
- Рискованный полет. Огромные самолеты C-5 Galaxy летели из Усть-Каменогорска в США без промежуточных посадок, совершив четыре дозаправки в воздухе. Это был самый длинный полет в истории этого типа судов .
Вебер отмечает, что США удалось предотвратить распространение материалов в страны вроде Ирана только благодаря прямому сотрудничеству с бывшими советскими инженерами, которым предложили достойную альтернативу — контракты на демонтаж тех самых объектов, которые они когда-то строили .
🚀 Новая гонка вооружений и риск ядерной зимы 1:15:17
Вебер выражает глубокую озабоченность новой гонкой ядерных вооружений, особенно разработкой «тактических» систем с низким зарядом. Он утверждает, что такие вооружения, как крылатые ракеты с ядерным боезарядом, стирают границу между обычной и ядерной войной, делая конфликт более вероятным из-за двусмысленности .
Его аргументы против нынешней политики:
- Уязвимость управления. В системе США президент обладает единоличной властью на запуск ядерного оружия через командный центр, и у министра обороны нет права вето или утверждения в этой цепочке .
- Дестабилизация. Скрытные крылатые ракеты (морского или воздушного базирования) провоцируют противника на превентивный удар, так как их невозможно обнаружить системами раннего предупреждения .
- Ядерная зима. По мнению Вебера, в кругах обороны США существует консенсус: масштабный обмен ударами неизбежно приведет к ядерной зиме и станет событием, «близким к гибели вида» .
💼 Карьерные советы и министерские будни 1:39:11
В завершение беседы Вебер дает советы тем, кто хочет посвятить жизнь борьбе с глобальными катастрофическими рисками. Он отмечает, что 21-й век станет «веком биологии», и призывает молодых специалистов обратить внимание на биоинженерию и биополитику . Ключом к успеху в государственной службе он называет умение работать в команде и создание неформальных связей (networking).
«Главный совет начинающим — ходите на бизнес-ланчи», — шутит Вебер, подчеркивая, что важные дела в правительстве делаются через доверие и личные отношения, а не через иерархические приказы . Несмотря на бюрократические нелепости (вроде запрета на использование Zoom в Пентагоне или отсутствие камер на служебных телефонах), он считает государственную службу самым эффективным способом повлиять на выживание человечества .
