Майкл Макфол: «Путин считает, что мы пытаемся его свергнуть»

The Jordan Harbinger Show 2,4 тыс. 1 ч 17 мин 6 мин 02.08.2020
Главное

Майкл Макфол, бывший посол США в России и профессор Стэнфордского университета, делится уникальным взглядом на внутреннюю кухню международной политики и личное противостояние с российским руководством. В интервью Джордану Харбинджеру он рассказывает о методах работы спецслужб, секретных протоколах безопасности президента США и о том, как из дипломата превратиться в «главного революционера» в глазах Кремля.

🤝 Роль посла в XXI веке: от переговоров до баскетбольных клиник 0:30

Традиционное представление о после как о человеке, который лишь передает ноты протеста и посещает соотечественников в тюрьмах, по мнению Майкла Макфола, безнадежно устарело . В современную эпоху, когда мировые лидеры могут напрямую позвонить друг другу по мобильному телефону, функции главы дипмиссии существенно расширились.

Основными задачами современного посла Макфол считает:

Макфол вспоминает, что в бытность послом он принимал у себя дома звезд НБА и проводил баскетбольные мастер-классы для школьников . Гость подчеркивает, что такие неформальные связи часто оказываются эффективнее официальных демаршей.

Дипломаты против разведчиков

По мнению Макфола, грань между дипломатией и сбором разведданных часто оказывается размытой в глазах принимающей стороны . В штате посольства США в Москве в его время работало около 1500 человек, большинство из которых были гражданами России. Американские дипломаты занимаются написанием «телеграмм» (cables), в которых анализируют экономическую, политическую и военную ситуацию в стране пребывания . Гость отмечает, что хотя эта работа открыта, для принимающего правительства она может выглядеть как шпионаж.

🕵️ Паранойя и «революционное» клеймо 5:11

С первого дня пребывания Майкла Макфола в должности посла российские государственные СМИ начали кампанию по его дискредитации. По словам гостя, первый «информационный удар» был нанесен еще до его официального вступления в должность . Его называли шпионом и революционером, присланным Бараком Обамой для уничтожения России.

Макфол связывает такую реакцию с несколькими факторами:

  1. Прошлое лидеров: Владимир Путин, будучи бывшим офицером КГБ, по мнению гостя, обладает профессиональной паранойей . Обучение в структурах госбезопасности формирует недоверие к любым действиям иностранных представителей.
  2. Политический контекст: Макфол прибыл в Москву в разгар протестов 2011–2012 годов, вызванных фальсификациями на выборах . Встречи дипломатов с оппозицией, которые ранее считались рутинными, стали восприниматься Кремлем как прямая угроза режиму.
  3. Личная неприязнь: Путин считал, что Макфол лично вовлечен в поддержку протестного движения .

Гость утверждает, что российские власти использовали дезинформацию, обвиняя его даже в педофилии, чтобы подорвать его репутацию среди обычных граждан .

📚 Спекуляция книгами и жизнь в позднем СССР 11:40

Майкл Макфол впервые попал в Советский Союз в 1983 году. Он описывает страну того времени как экономику дефицита, где цены устанавливались государством, а частная собственность отсутствовала .

Чтобы оплачивать международные звонки своей девушке, которые стоили $6 за минуту (огромные деньги для студента в 1985 году), Макфол ввязался в работу на черном рынке .

Его «схема» выглядела так:

Гость отмечает ироничность ситуации: советское правительство само поощряло этот черный рынок, так как через магазины «Березка» оно изымало у иностранцев твердую валюту .

🚢 Секретная «субмарина» в отеле Ritz-Carlton 29:35

Когда в Россию прилетают первые лица США (президент, вице-президент или госсекретарь), меры безопасности принимают экстраординарный характер. Макфол рассказывает, что американская сторона исходит из презумпции того, что прослушивается каждый квадратный сантиметр .

Для обеспечения конфиденциальности переговоров Барака Обамы в московском отеле Ritz-Carlton была создана специальная структура:

  1. «Субмарина»: Внутри гостиничного номера собирали герметичную конструкцию, все детали которой, включая батареи питания, доставлялись дипломатической почтой из США .
  2. Синие палатки: В менее враждебных странах использовали специальные синие тенты внутри номеров, чтобы скрыть движения губ и действия участников .
  3. Акустические помехи: Снаружи «субмарины» или палатки включалась громкая музыка (иногда «очень плохой рок-н-ролл»), чтобы сбить работу лазерных и вибрационных микрофонов .
  4. Личные девайсы: Все телефоны сдавались морским пехотинцам, охранявшим периметр .

Макфол признается, что проводить многие часы в таких душных и тесных конструкциях было крайне неприятно, но это единственный способ читать секретные документы и обсуждать стратегию, не боясь утечек .

📞 Подготовка к звонкам с Путиным и «игры статуса» 34:07

Подготовка к обычному 45-минутному телефонному разговору между президентами занимает несколько часов командной работы . Макфол, работая в Совете национальной безопасности, готовил так называемый «пакет звонка».

Этот документ включал:

Во время самого звонка Макфол всегда находился на линии в Овальном кабинете, слушая разговор и делая пометки для последующего анализа .

Гость также упоминает о мелких психологических играх. Например, Владимир Путин часто намеренно опаздывал на встречи, чтобы подчеркнуть свою значимость . В 2009 году, во время первого звонка Обамы Медведеву, возник спор, кто первым должен поднять трубку . Протокольная служба советовала Обаме ждать, пока Медведев будет на линии, но Обама просто схватил трубку, пренебрегая этими статусными играми .

🗣️ Твиттер-дипломатия и роковые ошибки 55:27

Майкл Макфол был одним из пионеров использования социальных сетей в Госдепартаменте по личному совету Хиллари Клинтон . Она рекомендовала ему использовать Twitter, чтобы обходить государственную цензуру и напрямую общаться с российским обществом .

Макфол стал одним из самых влиятельных блогеров в России, что вызывало раздражение в Кремле. Гость считает, что его открытость подрывала образ закрытой российской власти. Например, он постил фото с баскетбольных матчей сына, в то время как личная жизнь Путина и его детей остается тайной за семью печатями .

Однако активная публичность привела и к проблемам. Макфол признает, что совершил несколько серьезных ошибок из-за излишней уверенности в своем знании русского языка :

🛡️ Давление и ответные меры 1:00:11

В конце его пребывания в Москве давление стало беспрецедентным. За детьми Макфола следили по дороге в школу, его друзей запугивали, а возле дома постоянно дежурили люди с камерами, чтобы фиксировать всех посетителей . По мнению Макфола, целью было сделать его жизнь настолько невыносимой, чтобы он совершил ошибку или уехал.

В правительстве США обсуждалась идея симметричного ответа — начать так же преследовать российского посла Сергея Кисляка в Вашингтоне . Однако, как утверждает Макфол, американская сторона отказалась от этого: «Мы не они. Мы не будем вести себя так же» .

Несмотря на личный запрет на въезд в Россию и угрозу уголовного преследования по вымышленным делам, Макфол призывает американцев посещать Россию . Он считает её страной с богатейшей культурой и замечательными людьми, подчеркивая, что нужно разделять народ и политический режим .

💬 Цитаты

«Путин — бывший офицер КГБ. Эти ребята более параноидальны, чем среднестатистический политический лидер.»

Майкл Макфол 10:59

«Мы построили конструкцию, похожую на субмарину, прямо в отеле Ritz-Carlton, чтобы президент мог обсуждать секретные данные.»

Майкл Макфол 30:53
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Демарш
Официальное дипломатическое выступление правительства одного государства перед правительством другого.
Фарцовщики
Люди в СССР, занимавшиеся нелегальным обменом и перепродажей иностранных товаров и валюты.
SCIF (в контексте статьи - субмарина)
Защищенное помещение для работы с секретной информацией, исключающее прослушивание.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1983 Первая поездка Майкла Макфола в СССР.
  2. Январь 2009 Макфол начинает работу в Совете национальной безопасности при президенте Обаме.
  3. Декабрь 2011 Массовые протесты в России после выборов в Госдуму.
  4. Январь 2012 Майкл Макфол официально вступает в должность посла США в России.
  5. 2014 Макфол покидает пост посла в день начала конфликта в Украине.
⚖️ Другая сторона
Геополитика Майкл Макфол Владимир Путин Барак Обама Госдепартамент США КГБ