Пенн Бэджли в 92nd Street Y: О делюзиях славы, токсичном контроле и истинной любви по бел хукс

The 92nd Street Y, New York 824 1 ч 19 мин 5 мин 20.12.2024
Главное

В культурном центре 92nd Street Y в Нью-Йорке состоялось живое выступление популярного подкаста «Vibe Check». Ведущие Саид Джонс (Saeed Jones) и Зак Стаффорд (Zach Stafford) вместе со специальным гостем, актером Пенном Бэджли (Penn Badgley), превратили привычное обсуждение поп-культуры в глубокое исследование психологии, социальных конструктов и философии любви. Темой вечера стала «продуктивная делюзия» (delusion) — состояние на грани веры и самообмана, которое может стать как инструментом выживания, так и источником токсичного контроля.

🌈 Природа «продуктивной делюзии» и культурный контекст 11:53

Обсуждение началось с деконструкции понятия «делюзия» (заблуждение, иллюзия). Саид Джонс отметил, что традиционно это слово ассоциируется с потерей связи с реальностью . Однако в современных реалиях, особенно для маргинализированных групп, вера в лучшее будущее вопреки фактам становится стратегическим инструментом.

Ведущие выделили несколько аспектов «продуктивной делюзии»:

Зак Стаффорд привел в пример Андре Леона Телли (André Leon Talley), бывшего креативного директора Vogue. По словам Стаффорда, Телли был «королевой делюзии» в лучшем смысле: он верил, что заслуживает места в высшем эшелоне моды, несмотря на системный расизм и предвзятость индустрии . Эта «самоактуализация через фантазию» позволила ему построить беспрецедентную карьеру.

🔪 Культ серийных убийц и «власть над другими» 27:08

С появлением Пенна Бэджли, известного по роли Джо Голдберга в сериале «Ты» (You), дискуссия сместилась в сторону темных аспектов иллюзий. Бэджли утверждает, что актерство само по себе — это «делюзия на делюзии», где статистика успеха ничтожна даже для привилегированных групп .

Обсуждая популярность жанра True Crime и своего персонажа, Бэджли высказал несколько критических тезисов:

Бэджли подчеркнул, что его персонаж Джо Голдберг — это не клинический портрет маньяка, а метафорический конструкт, обнажающий токсичные представления общества о любви как об объективации и владении .

📖 Бел Hooks и деконструкция любви 42:53

Важной частью беседы стало обсуждение книги «All About Love: New Visions» писательницы и активистки бел хукс (bell hooks). Пенн Бэджли отметил, что идеи хукс остаются критически важными, но часто игнорируются обществом.

Основные аргументы Бэджли, основанные на трудах хукс:

  1. Катексис против любви: Большинство людей путают любовь с «катексисом» — инвестированием чувств и эмоций в объект. Истинная любовь, по определению хукс, — это воля к расширению себя ради духовного роста своего или другого человека .
  2. Биологический суррогат: То, что мы называем «любовью» в поп-культуре, часто является химическим выбросом в мозге, используемым как «пластырь» для заживления ран от прошлых травм .
  3. Патриархальные искажения: В условиях белого патриархата любовь превращается в делюзию потребления, где партнеры воспринимаются как товары .

Джонс и Стаффорд поддержали этот тезис, добавив, что капитализм отравил восприятие близости, превратив дружбу и партнерство в процессы экстракции выгоды .

🕶️ Слава как дегуманизирующий фактор 47:55

Пенн Бэджли коснулся темы знаменитости, ссылаясь на эссе Зэди Смит (Zadie Smith) о Джастине Бибере. Он утверждает, что в «справедливом обществе» концепции знаменитости вообще не существовало бы, так как это форма дегуманизации .

Бэджли считает феномен славы симптомом глубокой социальной иллюзии. Он описал это состояние как постоянную необходимость обрабатывать огромное количество чужой энергии, что требует колоссальных усилий для сохранения аутентичности . По словам актера, судьбы многих икон, закончивших жизнь от передозировок или самоубийств, являются наглядным подтверждением губительности этого механизма .

💔 Предательство, месть и очищение 57:11

В финальной части Саид Джонс поделился личной историей о недавнем болезненном разрыве: его партнер изменил ему в последний день отпуска в Лондоне, приведя другого мужчину в их номер . На вопрос Джонса, стоит ли ему уничтожить вещи бывшего партнера, оставшиеся у него, Бэджли дал неожиданно глубокий ответ.

Вместо поддержки «мемного» желания мести, актер призвал прожить боль:

Джонс резюмировал, что предательство партнера-социопата стало для него «полезной информацией», мгновенно лишив человека статуса «своего», что также является формой выхода из делюзии .

🪴 Философия «Цветка» и родительский контроль 1:14:07

Завершая встречу, участники обсудили метафору: «Если тебе нравится цветок, ты его срываешь; если ты его любишь, ты его поливаешь» .

Саид Джонс перенес эту аналогию на современные политические и социальные конфликты в США, в частности на борьбу за «права родителей» в контексте квир-детей:

💬 Цитаты

«Делюзия — это отношения с реальностью в условиях господства великой насильственной лжи в нашей культуре.»

Пенн Бэджли 30:41

«Мы продаем женщинам их собственные травмы обратно в виде развлекательного контента.»

Пенн Бэджли 46:22

«Если ты не держишь что-то в руках, когда дверь открывается, зачем тебе вообще в неё входить?»

Никки Финни (в пересказе Саида Джонса) 22:10

«Любовь — это воля к расширению себя ради собственного или чужого духовного роста.»

Пенн Бэджли (цитируя бел хукс) 44:02
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🎬 Упомянутые фильмы и сериалы
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Катексис
Психологический термин, означающий инвестирование эмоциональной энергии в человека, объект или идею, что часто ошибочно принимается за любовь.
Продуктивная делюзия
Концепция ведущих, описывающая использование фантазии и веры в себя для преодоления угнетающей реальности.
Власть 'над' (Power over)
Иерархическая модель доминирования, основанная на контроле и подавлении другого человека.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 2008 Саид Джонс впервые видит Тони Моррисон на сцене 92nd Street Y.
  2. 2012 Саид Джонс посещает мастер-класс поэтессы Никки Финни.
  3. 2020/2021 Смерть Андре Леона Телли, ставшая поводом для запуска подкаста.
  4. Май 2023 Поездка ведущих в Лондон на концерт Бейонсе, где произошел разрыв отношений Саида Джонса.
⚖️ Другая сторона
Психология и саморазвитие Penn Badgley Saeed Jones Zach Stafford bell hooks Vibe Check