В интервью каналу Forbes известный российский журналист Владимир Познер поделился своим видением глубоких трансформаций, произошедших в России с 2004 года. Собеседники обсудили природу отечественного крупного бизнеса, менталитет правящих элит и неизбежность смены поколений. Особое внимание было уделено нарастающим геополитическим рискам и угрозе случайного ядерного конфликта между Россией и США.
📉 Эволюция России: от демократии к консерватизму 0:00
С момента начала издания журнала Forbes в России в 2004 году страна претерпела значительные изменения. Оценивая этот исторический период, Владимир Познер сразу оговорился, что лично он не занимается бизнесом, не является экономистом или олигархом, а в студию приглашен, скорее, «для антуража» как известный публицист. По этой причине детально анализировать коммерческий сектор он отказался, но представил взгляд рядового гражданина и наблюдателя.
По мнению Владимира Познера, за прошедшие годы Россия заметно изменилась, став гораздо более консервативной. Журналист утверждает, что развитие демократических институтов в стране по сути дела было приостановлено. При этом в экономической сфере наблюдается сильный дисбаланс: малый и средний бизнес сегодня испытывает колоссальные трудности, в то время как крупный бизнес существует и чувствует себя достаточно хорошо.
💼 Миллиардеры без власти: почему в России нет олигархов 1:19
Отвечая на вопрос о современных российских миллиардерах, которые настаивают на определении «бизнесмены», Владимир Познер согласился с их позицией. Он напомнил, что само слово «олигарх» имеет древнегреческое происхождение и означает не просто богатого человека, а того, кто напрямую обладает государственной властью. По оценке гостя, у нынешних российских миллиардеров никакой особой власти нет, поэтому называть их олигархами некорректно. К тому же в российском обществе это понятие приобрело резко негативную коннотацию.
Журналист выразил понимание в отношении крупных предпринимателей, отметив, что сегодня стать миллиардером гораздо труднее, чем в 1990-е годы. Вспоминая классический тезис Оноре де Бальзака о том, что каждый первый миллион является результатом преступления, Познер заметил, что в современных реалиях речь идет о значительно больших суммах, а пути их достижения далеко не всегда соответствуют высокоморальным стандартам. Тем не менее он подчеркнул, что развитие рыночной экономики невозможно без коммерческого сектора.
Основную проблему текущей экономической модели Владимир Познер видит в управленческих кадрах. По его мнению, Россией до сих пор управляют «советские люди». Спикер выделил следующие характеристики нынешнего руководящего слоя:
- Все они учились в советских школах.
- Прошли через пионерскую и комсомольскую организации.
- Состояли в Коммунистической партии.
Как считает Владимир Познер, эти люди являются продуктом системы, которой больше не существует, и теперь они пытаются управлять новой, рыночной моделью, которую глубоко не понимают, из-за чего процесс сопровождается постоянными ошибками. По прогнозу журналиста, обществу придется потерпеть, пока к руководу не придут новые люди, полностью лишенные советского опыта. На вопрос ведущего о сроках такой трансформации Познер ответил, что для полной смены поколений потребуется около 25–30 лет.
⚖️ Инвестиционный климат и судебная система 4:14
Обсуждая многочисленные форумы для молодых предпринимателей, проходящие в Москве, ведущий противопоставил им громкие аресты крупных инвесторов, упомянув задержание гражданина США Майкла Калви. По оценке Владимира Познера, подобные инциденты крайне негативно сказываются на международном имидже страны, и инвестиционный климат из-за них стремительно падает.
Журналист признался, что если бы перед ним стоял выбор, куда вложить капитал — в Россию или в другое государство, он бы не стал инвестировать в российскую экономику из-за высоких рисков. Главной причиной для опасений Познер назвал отсутствие институциональных гарантий безопасности бизнеса. По его словам, в стране нет ощущения, что в случае конфликта произойдет объективный судебный разбор, а законность и справедливость восторжествуют. Именно эта правовая незащищенность делает экономический климат непритягательным.
(Стоит отметить, что представители правоохранительных органов зачастую обосновывают подобные аресты строгим исполнением законодательства, однако в бизнес-среде доминирует скепсис.)
💰 Философия богатства: поучительный спор с Березовским 5:22
В ходе беседы Владимир Познер поделился личной историей, случившейся в 1997 году, когда предприниматель Борис Березовский нанимал его на работу на телевидение. Березовский поинтересовался у журналиста, сколько денег ему нужно для жизни. Познер назвал сумму в 10 миллионов долларов. На это Березовский возразил, заявив, что при достижении планки в 10 миллионов человеку неизбежно захочется иметь 100 миллионов.
Тогда телеведущий ответил, что ему не нужны личные самолеты и яхты, а его главная цель — обеспечить семью и избавиться от страха перед голодом. Ответ Березовского оказался пророческим:
«Владимир, если вы так считаете, то у вас не будет и десяти [миллионов]. Потому что тот, кто хочет денег, всегда стремится к большему их количеству».
Владимир Познер подтвердил, что никогда не стремился стать миллиардером. Для него личные финансы выполняют три конкретные функции:
- Гарантия личной безопасности и независимости, позволяющая не бояться увольнения.
- Надежное обеспечение близких людей после его смерти.
- Возможность получать от жизни удовольствие.
Для реализации этих целей, по мнению гостя, может потребоваться чуть более 10 миллионов долларов, но миллиарды точно не нужны. Само же стремление к бесконечному накоплению богатства Познер назвал непонятным для себя психологическим феноменом, предположив, что для некоторых людей огромные деньги являются способом удовлетворения чувства собственного превосходства. В качестве личной мотивации журналист назвал не деньги, а искреннюю любовь к своей работе, путешествия по стране и ответную благодарность со стороны зрителей.
👥 Смена поколений как единственный путь к переменам 7:24
Затрагивая тему глубокого социального неравенства в России, ведущий отметил, что страна лидирует по числу миллиардеров, но остается очень бедной за пределами центра Москвы, приведя в пример нищету в Туле и контраст с более благополучными Красноярском и Новосибирском. Ведущий поинтересовался, какие тектонические сдвиги должны произойти, чтобы уровень жизни среднего класса вырос, а разрыв между списком Forbes и остальным населением сократился.
По мнению Владимира Познера, единственным действенным решением является естественная смена поколений. Стране необходимы управленцы с принципиально иными взглядами, менталитетом и представлениями о ценностях. Журналист подчеркнул, что этот процесс не будет быстрым, но он абсолютно неизбежен, если человечество избежит глобальной катастрофы.
Гость указал на возраст действующих руководителей государства, включая Владимира Путина, отметив, что им сейчас в среднем от 61 до 64 лет. Рано или поздно они уйдут, и им на смену придут те, кому сегодня исполнилось 20–25 лет. По прогнозу Владимира Познера, приход новой генерации кардинально изменит государственное отношение ко многим процессам, включая признание ключевой важности среднего и малого бизнеса для экономики страны.
☢️ На пороге катастрофы: почему Познер боится ядерной войны 10:16
Упоминание журналистом возможной войны вызвало дополнительный вопрос ведущего, который вспомнил недавний разрушительный пожар в соборе Нотр-Дам, воспринятый многими как символический знак конца эпохи. Познер назвал инцидент в Париже страшной трагедией, но подчеркнул, что сам в подобные мистические знаки не верит.
Причиной своих тревог о войне Владимир Познер назвал реальное и крайне опасное состояние современных отношений между Россией и Соединенными Штатами. Журналист убежден, что текущая ситуация является чрезвычайно шаткой и несет в себе гораздо больше угроз, чем во времена холодной войны.
Основную опасность спикер видит не в спланированном военном нападении, а в высокой вероятности технической или человеческой ошибки. Ошибки компьютерных систем случались и в прошлом веке, однако тогда общий характер межгосударственных отношений позволял сторонам перепроверять данные. Сегодня же, как заявляет Познер, атмосфера настолько нервная, что очередная компьютерная ошибка может мгновенно спровоцировать реальный ракетно-ядерный удар.
В подтверждение своих слов журналист привел решение американских ученых, издающих журнал Bulletin of the Atomic Scientists («Бюллетень ученых-атомщиков»), которые перевели стрелку символических Часов Судного дня на отметку «две минуты до полуночи». Познер напомнил, что до такого критического уровня стрелка доходила лишь в самые мрачные периоды противостояния XX века, что доказывает крайнюю степень опасности нынешней исторической эпохи.
