В новом выпуске подкаста канадский психолог Джордан Питерсон беседует с серийным предпринимателем и экспертом по здоровью Эриком Эдмидесом. В центре дискуссии — удивительная история преодоления личных кризисов, философия эффективных продаж и концепция «эволюционного разрыва» в современном питании. Через призму личного опыта герои исследуют, как интеграция страха и мастерство коммуникации способны полностью изменить жизнь человека.
❄️ От бездомности на севере до уроков выживания 1:46
Эрик Эдмидес родился в Южной Африке в эпоху апартеида, после чего его семья иммигрировала в Канаду. Его подростковые годы превратились в череду тяжелых испытаний, включая период вынужденной бездомности в Эдмонтоне в уязвимом возрасте 15 лет.
После развода родителей Эрик из-за затяжного конфликта с матерью переехал жить к отцу. Однако тот счел бунтующего подростка слишком сложным сожителем для своей двухкомнатной квартиры и отправил его в строгую школу-интернат. Условия там были суровыми: например, в возрасте 13 лет воспитанники проходили обязательный 26-мильный марафон на снегоступах при температуре минус 40 градусов.
В середине 10-го класса Эрик принял решение навсегда покинуть школу, столкнувшись с чрезмерно жесткими методами воспитания. Отец категорически не согласился с этим решением и выставил сына за дверь.
Спустя неделю отец разыскал его в городе и сообщил, что Эрик выиграл престижную стипендию за лидерские качества в размере 2000 долларов, о которой школа не сообщала ранее. Отец предложил сделку: 500 долларов наличными сразу, если сын вернется в школу, и еще 1500 долларов после окончания класса. В пересчете на цены конца XX века эта сумма была эквивалентна примерно 10 000 долларов. Эрик ответил твердым отказом из-за своих внутренних принципов.
Первое время подростку приходилось ночевать у друзей, пока у их родителей не заканчивалось терпение. Спасением стал зал игровых автоматов Games People Play возле Университета Альберты. Эрик подошел к изможденному владельцу заведения и предложил сделку: он бесплатно работает и закрывает заведение с 18:00 до 03:00 в обмен на право спать в помещении. Этот компромисс позволил ему обрести независимость на несколько месяцев.
Работа с игровыми автоматами навсегда избавила Эрика от страха перед компьютерами и сложными технологиями, что впоследствии помогло ему безбоязненно воспринимать развитие искусственного интеллекта.
🌍 Корни из Южной Африки и вымирание мегафауны 8:13
Семья Эрика имеет глубокие исторические корни в Южной Африке: его предки были первыми переселенцами-вуртреккерами. Прадед его бабушки был министром в кабинете Пауля Крюгера и официально предложил создать знаменитый Крюгеровский национальный парк. Прадед по отцовской линии, известный археолог Т. Ф. Дрейер, открыл череп из Флорисбада — одну из старейших находок Homo sapiens в истории.
Родственники Эрика покинули Южную Африку из-за неприятия режима апартеида, хотя его дед был убежденным расистом со строгим видением «социального порядка». Отец Эрика изучал право в Университете Витватерсранда и Университете Макгилла, а затем преподавал в Далхаузи в Галифаксе.
Позже отец Эрика ушел из юриспруденции в науку и написал фундаментальную книгу «Мегафауна» (Megafauna). В книге подробно описывается исчезновение крупных животных из-за экспансии человека как уникального группового хищника в период между 15 000 и 10 000 лет назад.
В ходе дискуссии Эрик объяснил, почему крупные животные выжили в Африке, но вымерли в Новом Свете: африканская фауна эволюционировала параллельно с развитием человека и выработала естественный генетический страх перед ним, тогда как американские виды оказались абсолютно беззащитны перед двуногими охотниками.
🍷 Психология алкоголизма и преодоление зависимости 13:22
Отношения Эрика с отцом восстанавливались медленно через совместные походы на каноэ на озере Лак-ла-Ронж и поездки в дикую природу Йеллоунайфа. Его отец долгое время страдал от алкоголизма. Стресс от преподавания права в молодом возрасте в сферах, которые он сам детально не изучал, заставлял его регулярно снимать напряжение спиртным.
Джордан Питерсон отметил, что алкоголь является чрезвычайно коварным веществом, которое может одновременно снижать тревогу, улучшать социальную коммуникацию и вызывать мощный психомоторный подъем. Ведущий упомянул исследования на острове Сент-Китс, показавшие, что 5% особей зеленых мартышек имеют жесткую биологическую предрасположенность к алкоголизму и напиваются до комы при первом же доступе к спиртному.
По словам Питерсона, алкоголь выступает катализатором огромной доли преступлений:
- Около 50% убийств совершаются в ситуации, где либо жертва, либо преступник, либо оба находятся в состоянии опьянения.
- Алкоголь является главной причиной домашнего насилия и случаев насилия на свиданиях.
- Это единственное известное вещество, которое напрямую повышает агрессию человека в конкурентной среде, что подтверждено экспериментами в Университете Макгилла.
Эрик Эдмидес полностью отказался от алкоголя в возрасте 21 года после тяжелого похмелья в Принс-Джордже. Джордан Питерсон бросил пить в 27 лет, осознав, что алкоголь мешает ему писать и мыслить профессионально. Питерсон считает иллюзией уверенность, которую дает алкоголь, утверждая, что спиртное лишь делает людей глупыми и мешает развивать трезвые социальные навыки.
🐍 Интеграция тени и победа над страхом 36:56
Ключевым моментом взросления Эрика Эдмидеса стало столкновение с опасностью в возрасте 15 лет в Восточном Эдмонтоне. Возвращаясь домой в 3 часа ночи, он заметил преследующий его желтый автомобиль со злоумышленником внутри.
Чтобы скрыться, Эрик забрался на вершину спиральной горки на ярко освещенной школьной площадке. Когда мужчина подошел к лестнице горки, Эрика охватил дикий страх, но он принял твердое решение убить нападавшего, если тот начнет подниматься. Подросток яростно закричал на преследователя, после чего тот отступил, просидел в машине 3 часа и уехал. После этого случая Эрика больше никогда в жизни не подвергали буллингу.
Джордан Питерсон интерпретировал этот опыт как клинический пример «интеграции тени». По мнению ведущего, готовность к физическому отпору меняет физиогномику человека, его осанку, взгляд и манеру держать себя, что мгновенно считывается окружающими.
Эдмидес привел в пример журналистское расследование о двух женщинах, подвергшихся нападению в Центральном парке Нью-Йорка.
- Первая жертва восприняла случившееся как подтверждение своего статуса беспомощной жертвы, что привело её к депрессии и попыткам суицида.
- Вторая женщина осознала, что нападающие выбирают тех, кто демонстрирует страх. Она пошла на курсы самообороны, изменила походку и впоследствии открыла успешную сеть клиник безопасности. По её словам, она больше боялась той слабой женщины, которой была до нападения, чем самого инцидента.
Собеседники сошлись во мнении, что воспитание в детях постоянного страха делает их легкой мишенью для социопатов и манипуляторов.
💡 Философия продаж и концепция «эволюционного разрыва» 53:46
Эрик Эдмидес начал предпринимательский путь в детстве, а в 1991 году стал первым штатным сотрудником компании Ryzex. До этого он два с половиной года успешно занимался прямыми продажами пылесосов Kirby.
По мнению Эдмидеса, страх перед отказами в продажах — это проявление эгоизма. Он убежден, что если продавец верит в ценность своего продукта, его личный минутный дискомфорт не должен быть важнее пользы, которую продукт принесет клиенту на протяжении десятилетий. Эрик подчеркивает, что настоящие продажи — это не манипуляция, а выстраивание долгосрочных доверительных отношений и решение проблем клиента.
Джордан Питерсон добавил, что продажи схожи с нетворкингом и свиданиями: главной ошибкой является попытка совершить сделку слишком быстро. Питерсон считает, что вместо навязывания фактов и статистики нужно искренне интересоваться болями и потребностями собеседника.
Эдмидес возразил, отметив, что факты и данные, поданные в форме правильной истории, способны формировать рынки. Он рассказал, как опыт охоты с африканским племенем хадза помог ему перестроить технику бега (приземление на переднюю часть стопы вместо пятки), что полностью избавило его от хронической боли в колене после Лондонского марафона. На примере семинаров Тони Роббинса он доказал, что правильный сторителлинг увеличивал долю людей, готовых купить обувь для естественного бега, с 3% до 70%.
Обсуждая природу манипуляций, Эдмидес рассказал о своей книге «Эволюционный разрыв» (The Evolution Gap). Суть концепции заключается в том, что человеческая эволюция протекает крайне медленно, тогда как технологические инновации ускоряются стремительно.
- В первобытном племени нарциссизм быстро пресекался соплеменниками вплоть до физического устранения.
- В современном мире и онлайн-пространстве этот порок становится преимуществом из-за отсутствия угрозы немедленного физического отпора.
По оценке Питерсона, доля психопатов в популяции составляет около 3%. Однако в цифровой среде, где до 40% трафика может быть связано с криминальной или теневой активностью, психопатия поощряется и расцветает. Питерсон утверждает, что деструктивные лидеры используют эволюционный страх приматов перед угрозами, искусственно раздувая панику (например, вокруг климатического кризиса), чтобы заставить людей отдать свободу в обмен на обещания безопасности.
🚀 От создания бизнеса до медали Сената Канады 1:13:54
Эрик Эдмидес проработал в Ryzex 6–7 лет, но ушел из-за недобросовестности руководства, которое нарушило обещания по опционам и удержало около 180 000–200 000 долларов его комиссионных. Оказавшись в Великобритании без денег с беременной женой, Эрик смог выполнить заказы для старых клиентов и основал компанию-конкурента, которую успешно развивал 9 лет и продал за крупную сумму.
Позже Эдмидес приобрёл киностудию Kerner Studios в Североной Калифорнии — бывшую модельную мастерскую Lucasfilm, где создавались спецэффекты для легендарных фильмов. Студия занималась разработкой 3D-камер для фильма «Аватар» и созданием гиперреалистичных медицинских манекенов для симуляции травм в армии США.
После знакомства с Тони Роббинсом благодаря автору Чету Холмсу, Эрик заменил заболевшего Холмса на конференции на Фиджи, выступив перед многотысячной аудиторией без подготовки. Это дало старт его карьере профессионального спикера.
Свой личный опыт борьбы с хроническими болезнями (синусит, угри, проблемы с пищеварением) в возрасте 21 года Эрик трансформировал в оздоровительную программу WildFit. В её основе лежит нутрициологическая антропология и метод динамики поведенческих изменений. Программа помогает восстановить правильные пищевые привычки и, по словам автора, демонстрирует массовые результаты в избавлении от ожирения и обращении диабета 2-го типа вплоть до «пост-диабетического» состояния.
На сегодняшний день программу WildFit прошли более 100 000 человек в 130 странах мира. За вклад в улучшение качества жизни граждан Эрик Эдмидес был удостоен медали 150-летия Сената Канады, которую ему лично вручил спикер Сената на заседании в Оттаве. В настоящее время Эдмидес готовит совместную книгу о лечении диабета с врачом и планирует клинические испытания в одной из зарубежных стран, свободной от влияния коммерческих лоббистов.
