В 2019 году в лондонском театре Ричард Докинз вручил Рики Джервейсу премию за продвижение светского рационализма. После церемонии на сцене проекта The Poetry of Reality участники обсудили, почему отсутствие веры в загробную жизнь делает текущее существование более ценным.
🎭 Юмор как способ познания реальности 1:11
Ричард Докинз познакомился с Рики Джервейсом за кулисами на «альтернативном Рождестве» для атеистов . Комик использовал эту аудиторию как испытательный стенд для самых смелых шуток. По словам Рики Джервейса, он проверяет идеи на лояльных зрителях, чтобы откалибровать границы дозволенного .
Ричард Докинз считает Рики Джервейса выдающимся драматургом, чьи работы часто граничат с трагедией. В сериале «Дерек» комик играет доброго и мягкого персонажа, что демонстрирует широту его актерского таланта . В проекте «Жизнь после смерти» (After Life) автор исследует тему горя через призму атеистического мировоззрения .
Основные тезисы Рики Джервейса о жизни и смерти:
- Атеистам есть ради чего жить, в отличие от верующих, которым есть ради чего умирать .
- Смерть похожа на глупость: она болезненна только для окружающих, сам покойник о ней не знает .
- Угроза адом для атеиста звучит так же нелепо, как угроза ребенка лишить взрослого подарков от Санты .
- Мораль не принадлежит религии; хорошие поступки — это награда сами по себе .
🧬 Вероятность рождения и биологические мифы 12:40
Рики Джервейс называет жизнь «отпуском» после 13,5 миллиардов лет небытия . Вероятность того, что конкретный сперматозоид встретится с конкретной яйцеклеткой, комик оценивает как 400 триллионов к одному . Ричард Докинз соглашается с этой оценкой, цитируя стихотворение Олдоса Хаксли о миллионах сперматозоидов, из которых выживает лишь один .
Собеседники обсудили типичные заблуждения об эволюции:
- Вопрос «почему до сих пор существуют обезьяны» Рики Джервейс парирует вопросом «почему до сих пор существует пыль, если Бог создал человека из праха» .
- Люди не могут осознать масштаб времени в 50 миллионов лет, поэтому ждут мгновенных превращений в зоопарке .
- Ричард Докинз часто слышит вопрос о «крокоутке» (гибриде крокодила и утки) как об отсутствующем промежуточном звене .
По словам Ричарда Докинза, общим предком человека и лосося был организм, живший позже, чем общий предок лосося и акулы . Это делает людей более близкими родственниками костистых рыб, чем кажется на первый взгляд.
🐘 Клонирование мамонтов и этика науки 23:36
Ученые уже практически полностью расшифровали геном мамонта . Ричард Докинз утверждает, что синтез ДНК мамонта и её внедрение в яйцеклетку слона технически возможны в будущем. Ткани хорошо сохранились в вечной мерзлоте Арктики, что дает необходимый биоматериал .
Существуют разные взгляды на возвращение вымерших видов:
- Критики считают это неэтичным и жестоким, так как у животного не будет естественной среды обитания .
- Сторонники предлагают выпустить стада мамонтов в сибирскую тундру для восстановления экосистемы .
- Рики Джервейс в шутку предлагает клонировать тираннозавра и выпустить его в некоторых частях Англии .
⚖️ Социальный статус атеизма и честность 28:14
В начале карьеры в США Рики Джервейсу советовали не упоминать о своем атеизме . Согласно опросам, атеисты входят в число наименее заслуживающих доверия групп населения в Америке, находясь на одном уровне с насильниками . Ричард Докинз подтверждает, что в США более 20% населения не причисляют себя к религии, но общественное мнение остается предвзятым .
Рики Джервейс разделяет понятия агностицизма и атеизма:
- Агностицизм относится к знанию (мы не можем знать наверняка, есть ли бог) .
- Атеизм относится к вере (отсутствие принятия утверждения о существовании бога) .
- Комик считает себя атеистом-агностиком, оценивая вероятность существования бога крайне низко .
В личной жизни комик признается, что иногда прибегает к «белой лжи», чтобы не обидеть людей. Например, он может выдумать причину для отказа от посещения вечеринки, чтобы не говорить прямо о своей неприязни к хозяевам .
🎭 Свобода слова и право на оскорбление 39:26
Рики Джервейс стремится быть максимально честным в своем творчестве. Он утверждает, что никогда не ставит целью оскорбить кого-то ради самого процесса . Однако право «раздражать людей» является неотъемлемой частью свободы слова.
Ричард Докинз и Рики Джервейс сошлись во мнении по следующим пунктам:
- Фраза «это меня оскорбляет» не является аргументом в дискуссии .
- Зрители часто путают предмет шутки с её мишенью .
- Юмор допустим в отношении любых тем, включая самые ужасные события, так как он помогает их пережить .
Рики Джервейс отмечает, что сегодня идеи пытаются наделить человеческими правами, чтобы защитить их от критики . Он подчеркивает, что можно высмеивать идеи (например, религию или математику), не причиняя вреда людям.
📺 Творческий процесс и «Жизнь после смерти» 44:18
Ричард Докинз считает своей самой оригинальной работой книгу Расширенный фенотип (The Extended Phenotype), написанную для профессиональной аудитории . Рики Джервейс же самым важным для себя называет сериал «Офис», в создание которого он вложил максимум усилий .
Сериал «Жизнь после смерти» вызвал беспрецедентный эмоциональный отклик у аудитории . Главный герой Тони, потеряв жену, решает говорить и делать всё, что хочет, не заботясь о последствиях. По словам Рики Джервейса, идея родилась из наблюдения за современной культурой, где люди боятся сказать лишнее слово из-за риска жалоб .
В финале беседы Ричард Докинз рассказал о «Проекте для духовенства» (Clergy Project) в США. Эта организация помогает священникам, которые стали атеистами, но не могут оставить работу, так как это их единственный источник дохода . Оба собеседника считают верующих такими же жертвами религиозных догм, как и общество в целом.
