Джоко Виллинк и Дэррил Купер об эскалации в секторе Газа

Jocko Podcast 200 тыс. 1 ч 30 мин 7 мин 12.10.2023
Главное

Выпуск подкаста Jocko Unraveling № 38 от 11 октября 2023 года посвящен стремительной эскалации конфликта на Ближнем Востоке после масштабного нападения ХАМАС на Израиль. Ведущий Джоко Виллинк и историк Дэррил Купер анализируют военную тактику сторон, просчеты израильской разведки и долгосрочные геополитические последствия разворачивающейся войны. Авторы сходятся во мнении, что регион столкнулся с беспрецедентным кризисом, который невозможно решить привычными методами.

🩸 Природа войны и крушение оптимизма 0:00

Разговор начинается с мрачной цитаты из романа Кормака Маккарти «Кровавый меридиан», утверждающей, что война существовала всегда и превосходит любые человеческие помыслы. Ведущий подкаста Джоко Виллинк признается, что обычно считает себя оптимистом, однако события начала октября 2023 года заставили его вспомнить о фундаментальной жестокости человеческой природы.

По мнению Виллинка, любая война — это прежде всего столкновение воли сторон. Конфликты вспыхивают тогда, когда ни один из противников не знает наверняка, чья воля окажется сильнее. Если бы баланс сил и решимости был очевиден изначально, стороны предпочли бы договориться, но в текущей ситуации на Ближнем Востоке ХАМАС руководствуется совершенно иными критериями победы, нежели классические государства.

⚔️ Военный анализ атаки ХАМАС: децентрализация и жестокость 2:56

В экспертном сообществе активно обсуждается высокий уровень координации ХАМАС, который многие связывают с прямым иранским влиянием. Джоко Виллинк предлагает альтернативный взгляд на военную сторону операции: по его мнению, группировка использовала концепцию децентрализованного командования, которая не требует сложной логистики. Командирам на местах была просто передана общая цель — убивать, насиловать и захватывать заложников.

Такая тактика создания хаоса оказалась крайне эффективной из-за отсутствия у боевиков каких-либо ограничений, которые сдерживают западные армии. ХАМАС не учитывает сопутствующий ущерб или риски ведения огня по своим. Базовая координация включала лишь одновременное использование мотоциклов, подрыв заграждений и запуск дельтапланов. Дэррил Купер добавляет, что тактика с дельтапланами не нова — палестинские группировки безуспешно пытались применять её из Ливана еще в 1970-х годах, а также имели её в арсенале в 2014 году.

🔍 Просчет израильских спецслужб и недооценка противника 5:09

Дэррил Купер делится личным опытом работы в Израиле, где он с 2009 по 2019 год бывал от 12 до 20 раз, взаимодействуя с персоналом ЦАХАЛ и подрядчиками по вопросам противовоздушной обороны. По его наблюдениям, после ливанской кампании 2006 года израильские военные с огромным уважением и тревогой относились к боеспособности «Хезболлы». В то же время ХАМАС долгое время воспринимался ими не как стратегическая угроза, а скорее как тактическая проблема правопорядка.

Ситуация начала меняться в 2014 году после похищения и убийства трех израильских подростков, повлекшего за собой наземную операцию ЦАХАЛ в секторе Газа. Тогда ХАМАС продемонстрировал неожиданную стойкость, переняв опыт «Хезболлы»:

Несмотря на уроки 2014 года, израильская разведка (АМАН и Моссад), по мнению Купера, совершила катастрофический просчет, не поверив в наличие у ХАМАС наступательного потенциала. Атака одновременно в 22 локациях с прорывом технологичной стены и запуском от 2500 до 5000 ракет «Кассам» застала страну врасплох. Символом этого провала Купер называет кадры с захваченным в плен израильским генералом, которого боевики вытащили из постели в пижаме.

🏢 Ловушка Газы: урбанистический ад и неизбежные жертвы 10:51

Израиль стягивает силы для масштабной наземной операции, однако извлеченный из прошлых кампаний опыт заставляет командование медлить. Сектор Газа характеризуется экстремальной плотностью населения, сопоставимой с самыми перенаселенными кварталами Гонконга. Ведение боевых действий в таких условиях превращается в кошмар для любой регулярной армии.

Джоко Виллинк указывает на опасное заблуждение: разрушение зданий авиаударами не ликвидирует угрозу. Боевики пережидают бомбардировки в укрепленных подземных бункерах, а превращенные в щебень городские кварталы становятся идеальными оборонительными позициями для пехоты. Если ХАМАС располагает эффективными переносными зенитно-ракетными комплексами (ПЗРК), это резко ограничит действия израильской авиации и вертолетов. В итоге конфликт неизбежно перейдет в фазу тяжелых городских боев с применением танков, что гарантирует колоссальные потери как среди военных ЦАХАЛ, так и среди гражданского населения.

⏱️ Фактор времени и мировое общественное мнение 13:58

Дэррил Купер подчеркивает, что время работает против Израиля. Исторический опыт показывает, что первоначальная волна международной солидарности быстро сменяется осуждением по мере роста числа жертв в Газе. Так произошло во время конфликтов в 2006 и 2014 годах, когда после нескольких недель бомбардировок мировое сообщество начало жестко требовать прекращения огня. По данным Купера, в 2014 году в Газе погибло около 2500 человек, из которых 60–70% составляли гражданские лица.

Особое значение этот фактор имеет для Западной Европы. Купер отмечает два ключевых аспекта, влияющих на европейскую политику:

Хотя израильское общество после трагедии испытывает понятное и мощное эмоциональное желание полностью уничтожить ХАМАС (пропорционально масштабам Израиля с населением 10 миллионов человек эта трагедия превосходит теракт 9/11 в США), страна вплетена в глобальную систему и не сможет бесконечно игнорировать международное давление.

🏙️ Сравнение с Ираком: почему опыт Фаллуджи и Рамади неприменим 16:48

Собеседники подробно разбирают военные аналогии из иракской кампании США, отвечая на вопросы слушателей о возможности применения американского опыта в Газе. Виллинк и Купер заявляют, что грядущая операция не будет похожа ни на зачистку Фаллуджи в 2004 году, ни на стабилизацию Рамади в 2006 году.

При штурме Фаллуджи американское командование предоставило местным жителям достаточно времени для эвакуации, и город покинуло абсолютное большинство населения, оставив там только боевиков. В Газе гражданским людям фактически некуда бежать.

В Рамади, где воевал сам Джоко Виллинк, американцам удалось переломить ситуацию («Пробуждение Анбар») за счет союза с местными суннитскими племенными шейхами, которые страдали от жестокости и вымогательств «Аль-Каиды». По мнению Купера, в Газе подобный сценарий невозможен: местное население, даже если оно не поддерживает методы ХАМАС, в ситуации экзистенциального выбора между Израилем и исламистами безоговорочно примет сторону последних. Попытки организовать тотальную осаду с отключением воды, электричества и продовольствия также разобьются о нежелание ХАМАС выпускать людей через гуманитарные коридоры.

🧠 Стратегический расчет ХАМАС: доктрина «управления дикостью» 23:25

Купер напоминает, что жестокость нападения ХАМАС была абсолютно намеренной и просчитанной. Он ссылается на знаменитый джихадистский стратегический документ 2004 года «Управление дикостью» (Administration of Savagery) и тезисы левого радикала Саула Алинского. Согласно этим концепциям, главной целью партизанской атаки является не сам ущерб, а предсказуемо жесткая, механическая реакция государства, которую эта атака провоцирует.

По мнению Купера, ХАМАС сознательно заманил руководство Израиля в беспроигрышную для себя ловушку:

  1. Если бы Израиль отреагировал мягко ради сохранения мирного процесса, ХАМАС продемонстрировал бы слабость сионистского государства и продолжил атаки.
  2. Поскольку Израиль отвечает максимально жестко, это приводит к разрушению Газы, гибели тысяч мирных жителей и автоматической делегитимизации Израиля на международной арене, а также к срыву его дипломатического сближения с Саудовской Аравией.

Купер утверждает, что лидеры ХАМАС мыслят не категориями индивидуальных человеческих жизней, а историческими эпохами. Их долгосрочная демографическая стратегия перекликается со знаменитыми словами Ясира Арафата о том, что «главное оружие палестинцев — это утроба палестинской матери». По мнению историка, цель ХАМАС — создать внутри Израиля перманентный хаос и атмосферу незащищенности, чтобы спровоцировать отток еврейского населения в Нью-Йорк или Лондон, постепенно меняя демографический баланс в регионе в свою пользу. Ситуация усугубляется тем, что палестинские дети с раннего возраста воспитываются в атмосфере тотальной ненависти, где культ «мученика» (шахида) является высшим социальным статусом; по данным приводимых Купером опросов, до 65–70% детей в Газе мечтают умереть именно так.

🌍 Риск регионального пожара: Хезболла, Иран и раскол в Вашингтоне 1:10:42

Джоко Виллинк выражает серьезные опасения, что масштабный ответ Израиля может запустить цепную реакцию по аналогии с физикой ядерного взрыва, втянув в конфликт внешние силы. Ключевой риск — открытие второго фронта на севере силами «Хезболлы», располагающей, по разным оценкам, армией из 60 000 – 80 000 дисциплинированных и обстрелянных в Сирии бойцов. В этом случае конфликт мгновенно примет экзистенциальный характер для Израиля, что повлечет удары по Ливану, Сирии и, возможно, прямое столкновение с Ираном. Купер, однако, считает, что «Хезболла» скована внутренней ливанской политикой, где она позиционирует себя как защитник всех конфессий (включая христиан и друзов), которые не простят группировке разрушения их страны ради Газы.

Собеседники также касаются глубинных течений в американской ближневосточной политике, отмечая жесткое противостояние двух фракций в Вашингтоне. Дэррил Купер подвергает критике подход администрации Барака Обамы (и его советника Бенджамина Родса), которая, по его мнению, занимала прокатарскую и проиранскую позицию, сознательно разрушая выстраиваемый десятилетиями союз с Израилем и Саудовской Аравией. Напротив, администрация Дональда Трампа сделала ставку на традиционную архитектуру безопасности («Авраамовы соглашения»), стремясь объединить Израиль и умеренные суннитские монархии для сдерживания Ирана, что позволило бы США снизить свое военное присутствие в регионе.

В завершение статьи авторы резюмируют ситуацию цитатой многолетнего мэра Иерусалима Тедди Коллека, который на вопрос о палестинской проблеме ответил: «У нас нет проблемы. У проблем есть решения. То, что мы имеем — это хроническое состояние, и им нужно просто управлять». Нынешняя трагедия показывает, что управление сорвалось, и регион вошел в фазу непредсказуемой и разрушительной трансформации.

💬 Цитаты

«Война существовала всегда. Она ждала человека. Ультимативное ремесло, ожидающее своего ультимативного практика.»

Джоко Виллинк 00:39

«Провоцирование подавляющего ответа на самом деле является главной целью подобных атак.»

Дэррил Купер 26:19

«У нас нет проблемы. У проблем есть решения. То, что мы имеем — это хроническое состояние, и им нужно управлять.»

Дэррил Купер 40:36
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
ЦАХАЛ
Армия обороны Израиля, регулярные вооруженные силы государства Израиль.
Кассам
Твердотопливные неуправляемые ракеты кустарного производства, используемые ХАМАС для обстрелов.
ПЗРК
Переносной зенитно-ракетный комплекс, предназначенный для поражения низколетящих воздушных целей.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1979 год Теракт палестинских боевиков Самира Кунтара в израильском городе Нагария.
  2. 2004 год Военная операция США по зачистке города Фаллуджа в Ираке; публикация джихадистского манифеста «Управление дикостью».
  3. 2006 год Вторая ливанская война между Израилем и группировкой «Хезболла»; участие Джоко Виллинка в стабилизации иракского города Рамади.
  4. 2014 год Военная операция ЦАХАЛ «Нерушимая скала» в секторе Газа после убийства трех израильских подростков.
  5. 11 октября 2023 года Запись данного подкаста через четыре дня после масштабного нападения ХАМАС на Израиль.
⚖️ Другая сторона
Геополитика Джоко Виллинк Дэррил Купер ХАМАС ЦАХАЛ Ближний Восток