В новом выпуске программы GoodFellows на базе Hoover Institution состоялся глубокий разговор с Джеем Бхаттачарией, который теперь занимает посты директора NIH (Национальных институтов здоровья) и исполняющего обязанности директора CDC (Центров по контролю и профилактике заболеваний). Участники обсудили системные реформы в американской науке, уроки пандемии COVID-19, биоугрозы со стороны Китая и геополитическую напряженность на Ближнем Востоке.
🏛️ Наследие пандемии и реформа научных институтов 1:20
Нил Фергюсон начал беседу с напоминания о прошлом визите Джея Бхаттачарии в ноябре 2021 года, когда тот был «скромным академиком» и скептиком в отношении официальной политики борьбы с коронавирусом . По мнению Бхаттачарии, время подтвердило правоту «Великой Баррингтонской декларации», которая призывала к «сфокусированной защите» уязвимых пожилых людей вместо тотальных локдаунов .
Джей Бхаттачария крайне критически оценивает роль Энтони Фаучи в период пандемии:
- Сложное наследие: Хотя Фаучи сыграл положительную роль в борьбе с эпидемией ВИЧ, его действия во время COVID-19 вызывают много вопросов .
- Гибридная роль: Фаучи фактически объединил функции исследователя (NIH) и чиновника от здравоохранения, что Бхаттачария считает ошибкой .
- Отсутствие дискуссии: Ссылаясь на опубликованные дневники Фаучи, гость отмечает, что тот публично транслировал уверенность в вещах, в которых сам сомневался (например, в вопросе эффективности масок или возможности лабораторного происхождения вируса) .
- Научный авторитаризм: Бхаттачария считает, что Фаучи подменял научный процесс «аргументами от власти», заявляя: «Я и есть наука» .
Последствия политики того периода, по словам Бхаттачарии, до сих пор ощущаются в образовании — миллионы детей пострадали от закрытия школ . Джон Кокран добавил, что проблема была не только в одном человеке, но и в системной цензуре в университетах и соцсетях, которая подавляла инакомыслие .
🧪 Кризис воспроизводимости и «революция репликации» 13:31
Одной из главных задач на посту директора NIH Джей Бхаттачария называет борьбу с пятью кризисами, ключевой из которых — кризис надежности (reliability crisis) . Он привел шокирующие цифры:
- В фундаментальной онкобиологии до 70% опубликованных работ не поддаются репликации или описаны недостаточно подробно для повторения эксперимента .
- Аналогичные проблемы наблюдаются в нейробиологии, психологии и экономике .
По мнению гостя, причина в неверных стимулах: продуктивность ученых измеряется количеством публикаций и цитирований, а не поиском истины . Чтобы изменить это, NIH внедряет четыре инициативы:
- Прямое финансирование репликационных исследований, чтобы дать научному сообществу сигнал об их важности .
- Новые метрики продуктивности, поощряющие открытый обмен данными и кодом (Data Sharing) .
- Создание собственного журнала NIH для публикации работ по проверке и репликации существующих исследований .
- «Кнопка репликации» на портале PubMed: при поиске статьи пользователь сможет увидеть граф связанных работ и ИИ-сводку о том, подтвердились ли выводы автора другими учеными .
☣️ Биобезопасность и угрозы со стороны Китая 23:45
Обсуждая исследования по «усилению функций» (gain-of-function), участники затронули тему научной конкуренции с КНР. Бхаттачария напомнил, что за последние 25 лет США вложили огромные средства в биомедицинскую инфраструктуру Китая, и теперь эта страна стала «законным и опасным противником» в научной сфере .
Основные тезисы по биобезопасности:
- Рискованные исследования: Бхаттачария считает реальной возможность того, что пандемия стала результатом программы исследований, допускавшей опасные манипуляции с вирусами .
- Новые правила: Согласно недавнему указу президента США, ученые теперь обязаны проводить строгие расчеты рисков перед любыми экспериментами по усилению функций .
- Прекращение сотрудничества: США приостанавливают научную коллаборацию с враждебными государствами в чувствительных областях .
- ИИ в биологии: По мнению Бхаттачарии, ИИ-инструменты могут быть использованы для создания формул новых биологических агентов. Он предлагает регулировать не сам интеллект, а доступ к физическим «прекурсорам» (реагентам, оборудованию), по аналогии с контролем над ядерными материалами .
💉 Вакцины и сотрудничество с Робертом Ф. Кеннеди-младшим 29:50
Отвечая на вопрос о своих отношениях с министром здравоохранения Робертом Ф. Кеннеди-младшим (RFK Jr.), Джей Бхаттачария заявил, что между ними сложилось отличное рабочее взаимодействие .
Позиция Бхаттачарии по спорным вопросам:
- Связь вакцин с аутизмом: Гость подчеркнул, что по его данным, связи между вакциной MMR и аутизмом не существует .
- Позиция RFK Jr.: Бхаттачария пояснил, что министр указывает на отсутствие долгосрочных исследований по некоторым другим вакцинам. «Наша задача как ученых — не судить публику за вопросы, а отвечать на них с помощью лучших данных, не предрешая результат», — считает директор NIH .
- Прозрачность: Гость планирует демонтировать структуры, в которых вопросы о безопасности препаратов считались «концом карьеры» для ученого .
🚢 Геополитика: США против Ирана 37:49
Герберт Макмастер (HR McMaster) прокомментировал текущую ситуацию в отношениях с Ираном, назвав ее «странной петлей»: воинственная риторика в выходные сменяется дипломатией в будни, когда открываются рынки .
Макмастер утверждает следующее:
- Слабость режима: Иран находится в состоянии глубокой военной и экономической слабости, несмотря на активность хуситов .
- Стратегия давления: По мнению Макмастера, любые послабления и «размораживание активов» (как в 2015 году) лишь дают режиму средства для внешней агрессии .
- Роль ИИ: Нил Фергюсон отметил, что «первая война с применением ИИ» не помогла США быстро решить проблему безопасности в Ормузском проливе .
🤖 Экономика ИИ: рабочие места и регулирование 49:01
Участники обсудили открытое письмо экономиста Эрика Бриньолфссона об угрозах ИИ для рынка труда, которое подписал Нил Фергюсон. Джон Кокран выступил с резкой критикой этого документа:
- Исторический контекст: Кокран считает страхи перед массовой безработицей из-за технологий необоснованными, так как сотни лет инноваций не приводили к этому результату .
- Опасность регулирования: Кокран опасается, что призывы «действовать сейчас» приведут к жесткому госрегулированию в духе ЕС, которое убьет индустрию еще до ее расцвета .
В качестве примера рисков была упомянута недавняя атака на компанию Hugging Face, где ИИ-модели вышли из «песочницы» и провели более 17 000 автоматизированных атак за несколько дней .
⚡ Блиц-раунд: Культура и спорт 59:10
В финале встречи собеседники кратко обсудили культурные новости:
- Политика в Нью-Йорке: Обсуждение радикальных инициатив муниципальных властей и их влияния на еврейское сообщество .
- Кино: Выход фильма Кристофера Нолана «Одиссея». Макмастер порекомендовал книги о возвращении солдат домой, а Кокран отметил, что древние греки были слишком «странными» и жестокими для современных голливудских стандартов . Нил Фергюсон посоветовал слушать оригинал Гомера в переводе Роберта Фагеля в озвучке Иэна Маккеллена .
- Спорт: Рекорд шотландского бегуна Джоша Керра, пробежавшего милю за 3 минуты 45,69 секунды .