Цзяона Чжан: «ПМ — это не CEO, а редактор, отсекающий лишнее»

Lenny's Podcast 19,2 тыс. 1 ч 7 мин 6 мин 02.07.2023
Главное

В новом выпуске подкаста Ленни Рачитский (Lenny Rachitsky) беседует с Цзяоной Чжан (Jiaona Zhang), вице-президентом по продукту в Webflow и преподавателем Стэнфорда. Они подробно разбирают ошибки начинающих менеджеров, анализируют причины провала амбициозного проекта Airbnb Plus, обсуждают культуру гиперроста в WeWork и формулируют концепцию «минимально любимого продукта» (MLP), который должен прийти на смену классическому MVP.

🚫 Главные ошибки начинающих менеджеров продукта 4:24

Одной из самых трудноискоренимых привычек начинающих специалистов Цзяона Чжан считает «прыжок к решению» . По её мнению, люди часто приходят в профессию, будучи привязанными к конкретной реализации или функции, которую они придумали заранее. В своём курсе в Стэнфорде Чжан заставляет студентов на первом этапе полностью отказаться от обдумывания продукта и сосредоточиться исключительно на пользователях и их проблемах в реальном мире .

Другое фундаментальное заблуждение — восприятие менеджера продукта (PM) как «CEO продукта», обладающего неограниченной властью. Цзяона утверждает:

🏠 Кейс Airbnb Plus: почему амбициозный проект не взлетел 6:46

Ленни Рачитский и Цзяона Чжан, вместе работавшие в Airbnb, обсудили проект Airbnb Plus — попытку компании создать премиальный сегмент проверенного жилья. По словам Чжан, это был классический пример подхода «сначала решение, потом проблема» .

Основные причины неудачи проекта по мнению гостьи:

  1. Страх перед конкурентами: Airbnb опасалась таких игроков, как Sonder, работающих по модели управляемого маркетплейса .
  2. Стратегическое несоответствие: Сильная сторона Airbnb — это платформа и сообщество, а не операционное управление недвижимостью. Попытка построить «операционную мышцу» с нуля оказалась слишком сложной .
  3. Проблемная юнит-экономика: Чжан полагает, что в проекте присутствовало «магическое мышление» — надежда на то, что при достижении определённого масштаба экономика сойдётся, хотя высокие затраты на инспекции и логистику (вплоть до рассылки фирменных подушек хостам) делали это маловероятным [08:19, 09:10].

Цзяона утверждает, что вместо дорогостоящих инспекций проблему доверия следовало решать через масштабируемые инструменты: улучшение системы отзывов, автоматизацию чеклистов при загрузке жилья или партнерство с местными клининговыми службами [09:48, 10:16].

Как ПМ должен спорить с основателем 14:23

Когда фаундер (в данном случае Брайан Чески) горит идеей, ПМ оказывается в сложной позиции. Цзяона Чжан считает, что если у лидера есть полная убежденность в ошибочности пути, его обязанность — сказать «нет» .

Её рекомендации по переубеждению руководства:

❤️ Минимально любимый продукт (MLP) против MVP 16:56

Цзяона Чжан активно продвигает концепцию Minimal Lovable Product (MLP). Она считает, что в мире, перенасыщенном качественными сервисами, пользователям недостаточно продукта, который просто «работает» (MVP) .

Ключевые принципы MLP по версии Чжан:

🗺️ Роадмап как история и психология OKR 22:21

Чжан критикует подход к планированию через огромные таблицы в Excel с использованием фреймворка RICE. По её мнению, это не является настоящим приоритетом .

Её подход к планированию:

  1. Роадмап — это история: ПМ должен формулировать темы и нарратив. Люди хотят понимать, почему они делают ту или иную работу [22:56, 23:34].
  2. Документы вместо колонок: Чжан предпочитает текстовые документы (Docs), где логика изменений описана прозой, что позволяет команде лучше понимать контекст в условиях удаленной работы .
  3. Связь с реальностью: Вместо статичных таблиц лучше давать ссылки на живые задачи в Jira, чтобы роадмап всегда был актуальным .

Отношение к OKR 31:45

Чжан утверждает, что многие команды «застревают» в OKR, превращая их в инструмент бюрократии или самозащиты (sandbagging). Она советует:

📉 Уроки WeWork: гиперрост и лидерство в кризис 36:09

Цзяона провела в WeWork «дикий» 2019 год. Этот опыт научил её двум вещам: эмпатии и вреде избыточного найма .

В период краха компании ей пришлось принимать тяжелые решения. Чжан рассказала личную историю: будучи в первом триместре беременности, она добровольно внесла себя в список на увольнение и отдала свою позицию коллеге, который находился в США по рабочей визе [41:14, 42:06]. Она посчитала, что ей (как гражданке и опытному лидеру) будет проще найти новую работу, чем человеку, чье пребывание в стране зависит от контракта.

Главный вывод из опыта WeWork: нельзя нанимать «на вырост» слишком рано. Технологическая команда WeWork была раздута, хотя для успеха бизнеса требовались прежде всего операционные улучшения, а не сложные футуристические платформы [38:52, 40:08].

🚀 Первые 90 дней лидера: кейс Webflow 44:06

Цзяона вышла в Webflow на позицию SVP of Product, находясь на восьмом месяце беременности. У неё было ровно 90 дней до декрета, чтобы войти в курс дела и запустить процессы .

Её стратегия «ускоренного погружения»:

💡 Четыре урока от технологических гигантов 52:08

На основе опыта работы в четырех знаковых компаниях Чжан сформулировала ключевые выводы для каждой:

  1. Dropbox: Не пытайтесь копировать конкурентов (как Dropbox пытался создать убийцу Slack). Инвестируйте в то, за что вас любят — простоту и производительность синхронизации файлов [52:46, 53:15].
  2. Airbnb: Не убивайте свою уникальность. Сила Airbnb — в аутентичности домов, а не в превращении их в стандартизированные отели через Airbnb Plus .
  3. WeWork: Четко понимайте свой «корень». Для WeWork это инвентарь (недвижимость), а не софт для управления ключами .
  4. Webflow: Сила в мощном визуальном редакторе и CMS. Нужно инвестировать в снижение порога входа в этот сложный инструмент, а не распыляться на смежные области .

В завершение беседы Цзяона Чжан дала главный совет для ускорения карьеры: «Найдите что-то, в чем вы будете по-настоящему экспертны и известны внутри компании — будь то аналитика данных, запуск сложнейших технических продуктов или координация кросс-функциональных команд. Люди всегда дают больше ответственности тем, кто доказал свое превосходство в чем-то конкретном» [28:35, 29:14].

💬 Цитаты

«Менеджер продукта — это не CEO. Ваша задача — быть редактором, который собирает возможности и отсекает лишнее.»

Цзяона Чжан 06:34

«Доверие — это банк. Вы кладете на него деньги, прежде чем пытаться что-то снять, требуя изменений в команде.»

Цзяона Чжан 49:47

«Лучше сделать 5 вещей идеально, чем 15 функций «средне» — в этом суть минимально любимого продукта.»

Цзяона Чжан 20:38
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🎬 Упомянутые фильмы и сериалы
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
MLP (Minimal Lovable Product)
Версия продукта, которая не просто решает задачу, а вызывает у пользователя эмоциональную привязанность за счет качества исполнения.
Sandbagging
Практика занижения ожидаемых результатов (целей), чтобы их было легче достичь и гарантированно получить бонусы.
Pixie Dust
Метафора для обозначения мелких, но восхищающих пользователя функций, создающих ощущение «магии».
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 2019 Кризис и массовые сокращения в WeWork.
  2. 2020 Цзяона Чжан присоединяется к Webflow за 3 месяца до рождения ребенка.
  3. 2023 Запись подкаста, обсуждение будущего Webflow и AI-стратегии.
⚖️ Другая сторона
Продукты и маркетинг Jiaona Zhang Airbnb Plus Webflow WeWork Minimal Lovable Product