В новом эпизоде подкаста The Joe Rogan Experience развернулась бурная дискуссия вокруг одной из самых известных конспирологических теорий XX века. Популярный ведущий Джо Роган и консервативный политический обозреватель Мэтт Уолш обсудили реалистичность высадки американских астронавтов на Луну. Если ранее Роган не сомневался в успехе миссий «Аполлон», то события последних лет, по его собственному признанию, заставили его пересмотреть свои взгляды на официальную историю.
🛰️ Масштаб заговора против физических преград 0:00
Дискуссия началась с неожиданного признания ведущего подкаста. Джо Роган заявил, что после пандемии COVID-19 его вера в официальную версию лунной программы сильно пошатнулась . По мнению Рогана, существует ненулевая вероятность того, что человечество никогда не бывало на Луне.
Мэтт Уолш категорически не согласился с этой позицией. По мнению Уолша, главным аргументом в пользу реальности полетов является невообразимый масштаб заговора, который потребовался бы для фальсификации . Уолш подчеркнул следующие трудности:
- В фальсификации должны были участвовать тысячи сотрудников космических агентств и американских институтов.
- Правительства иностранных государств, включая геополитических противников США, должны были бы хранить молчание .
- Советский Союз, имевший все технические возможности для разоблачения обмана, почему-то не воспользовался этим шансом, чтобы нанести сокрушительный удар по престижу США .
В ответ на это Джо Роган выдвинул технические аргументы, которые, по его мнению, делают космическое путешествие живых организмов за пределы земной орбиты практически невозможным . Роган выделил ключевые опасности глубокого космоса:
- Радиационные пояса Ван Аллена: плотные зоны радиации, окружающие Землю, через которые не может безопасно пройти ни один биологический организм без массивной защиты .
- Экстремальные температуры: перепады температур на поверхности Луны от 250 градусов Фаренгейта на солнце до 250 градусов ниже нуля в тени .
- Микрометеориты: постоянная бомбардировка космическими частицами в условиях отсутствия атмосферы.
Ведущий подчеркнул, что за всю историю космонавтики ни одно живое существо, кроме астронавтов миссий «Аполлон» с 1969 по 1972 год, не выходило за пределы высоты в 350 миль от поверхности Земли и не возвращалось обратно живым . Все последующие пилотируемые миссии, включая полеты космических шаттлов и работу МКС, проходили на низкой околоземной орбите.
📺 Технологии 1969 года и «утерянные» архивы 2:34
Джо Роган убежден, что сфабриковать высадку на Луну сегодня было бы невозможно из-за обилия независимых спутников и систем слежения . Однако в 1969 году, по его словам, технологии были настолько примитивными, что позволяли легко манипулировать общественным мнением.
Ведущий напомнил, что во время трансляции миссии «Аполлон-11» телеканалы не получали прямой телевизионный сигнал . Вместо этого операторы CBS News буквально направляли свои камеры на проекционный экран, из-за чего зрители видели зернистое изображение крайне низкого качества .
Среди других подозрительных фактов Роган выделил:
- Утерю технологий: США заявляют, что утратили технологии создания сверхтяжелой ракеты «Сатурн-5» .
- Исчезновение архивов: NASA признало, что оригинальные видеозаписи и телеметрические данные полетов на Луну были случайно стерты или утеряны .
- Политическое бездействие: несмотря на регулярные заявления президентов (включая Джорджа Буша-старшего и Джорджа Буша-младшего) о планах вернуться на Луну, ни одна страна так и не смогла повторить этот успех .
Мэтт Уолш возразил, что утеря чертежей и пленок — это скорее признак бюрократического разгильдяйства, а не доказательство заговора. По мнению Уолша, скептики совершают логическую ошибку: отрицая реальное историческое событие, они пытаются утвердить другое масштабное событие (создание и поддержание грандиозной мистификации), не предоставляя при этом никаких прямых доказательств существования самого заговора . Уолш добавил, что за полвека не появилось ни одного реального разоблачителя или секретного документа, подтверждающего обман .
🪨 Лунные камни, рефлекторы и снимки с орбиты 5:10
Собеседники подробно разобрали ключевые материальные доказательства пребывания человека на спутнике Земли. К ним традиционно относят доставленные образцы лунного грунта и лазерные уголковые отражатели, установленные на поверхности.
Джо Роган выразил сомнение в надежности этих улик, приведя следующие аргументы:
- Фальшивые камни: переданный американскими астронавтами премьер-министру Нидерландов «лунный камень» при детальном исследовании оказался куском окаменелой древесины .
- Антарктические метеориты: руководитель американской космической программы Вернер фон Браун в 1968 году (за год до высадки) совершил экспедицию в Антарктиду . По мнению Рогана, Антарктида — идеальное место для сбора лунных метеоритов, которые визуально неотличимы от доставленного грунта.
- Свойства лунной поверхности: лазерные отражатели на Луну доставляли и советские беспилотные аппараты . Более того, сама поверхность Луны обладает высокой отражательной способностью, что позволяет ловить обратный лазерный сигнал даже без специального оборудования .
В качестве контраргумента Уолш привел данные независимых космических агентств. В частности, индийский орбитальный аппарат «Чандраян-2» сделал высокодетализированные снимки мест посадки «Аполлона-11» и «Аполлона-12», на которых видны посадочные модули и даже цепочки следов астронавтов .
Роган согласился, что на Луне действительно находятся рукотворные объекты . Однако, по мнению ведущего, это доказывает лишь то, что США отправляли туда беспилотную технику (аналогично марсоходам на Марсе), но не подтверждает присутствие живых людей.
🤖 Искусственный интеллект и «космический фотошоп» 7:34
Джо Роган упомянул документальный фильм Барта Сибрела «Нечто странное случилось по дороге на Луну» (A Funny Thing Happened on the Way to the Moon) . Режиссер картины, который также был гостем подкаста Рогана, собрал множество косвенных улик фальсификации.
Одним из наиболее интригующих современных аргументов Роган назвал анализ фотографий с помощью искусственного интеллекта. По словам ведущего, исследователи пропустили снимки китайской лунной миссии и американской программы «Аполлон» через детекторы подделок . Нейросеть признала китайские кадры подлинными, тогда как на нескольких американских снимках обнаружила следы ретуши и искусственного вмешательства.
Роган напомнил о доказанном случае манипуляции изображениями в NASA. Во время программы «Джемини-10» (в транскрипте ошибочно названа «Джемини-15») астронавт Майкл Коллинз проходил тренировку на Земле в специальном подвесном жилете . Позже пиар-служба ведомства закрасила трос и задний фон черным цветом, попытавшись выдать тренировочный снимок за реальную фотографию выхода в открытый космос . По мнению Рогана, администрация президента Ричарда Никсона была склонна к постоянному обману, что заставляет сомневаться в любых официальных материалах той эпохи .
🎭 «Видео с заложниками» и психология астронавтов 9:58
Особое внимание авторы уделили психологическому состоянию участников тех событий. Джо Роган признался, что знаменитая послеполетная пресс-конференция экипажа «Аполлона-11» (Нила Армстронга, Базза Олдрина и Майкла Коллинза) вызывает у него глубокие подозрения . По мнению Рогана, триумфаторы выглядят крайне подавленными, нервными и растерянными, напоминая скорее «заложников», которых заставляют говорить под дулом пистолета.
Мэтт Уолш предложил альтернативное объяснение такому поведению. Он считает, что для полета в космос на столь примитивной технике требовался особый тип психики — люди с почти суицидальным хладнокровием и минимальным уровнем эмоциональности . Уолш также напомнил о существовании известного психологического феномена:
- Эффект обзора (Overview Effect): когнитивный сдвиг в сознании астронавтов, наблюдающих Землю из космоса .
- Многие космонавты описывают этот опыт как глубокое религиозное переживание .
- Приходит осознание хрупкости планеты и бессмысленности государственных границ и войн .
- Подобное потрясение может навсегда изменить психику человека, сделав его замкнутым и отстраненным по возвращении на Землю .
🏛️ Контекст эпохи: эпоха тотального недоверия 11:43
Чтобы объяснить природу своего скептицизма, Джо Роган провел параллель с убийством президента Джона Кеннеди . В то время как официальное расследование утверждает, что Ли Харви Освальд действовал в одиночку, большинство американцев (включая самого Рогана) сомневаются в этой версии, хотя точной картины заговора никто не знает .
По мнению Рогана, конец 1960-х годов был периодом глубокого морального кризиса и систематической лжи со стороны американского правительства . В качестве примеров ведущий привел:
- Секретный план провокаций против собственных граждан «Операция Нортвудс» .
- Тонкинский инцидент, ставший предлогом для полномасштабного вторжения во Вьетнам .
- Предупреждение президента Дуайта Эйзенхауэра о бесконтрольном росте влияния военно-промышленного комплекса .
- Привлечение бывших нацистских ученых (таких как Вернер фон Браун) ради победы в космической гонке с СССР .
В завершение спора Джо Роган резюмировал, что доказать факт фальсификации на 100% невозможно из-за отсутствия прямых документов . Однако до тех пор, пока современная наука не докажет возможность безопасной транспортировки живого человека через радиационные пояса и глубокий космос, этот вопрос, по мнению Рогана, будет оставаться открытым .
