В новом выпуске подкаста Bialik Breakdown нейробиолог Маим Бялик и профессор астрофизики Чарльз Лью исследуют границы между доказанной наукой и величайшими загадками человеческого бытия. Собеседники обсуждают физику сознания, нелинейность времени, теорию множественных миров и пытаются ответить на вопрос, где заканчивается объективная реальность и начинается работа нашего мозга.
🛸 Научный взгляд на пришельцев и «раскрытие» информации 3:44
В вопросе существования внеземного разума Чарльз Лью придерживается строгой научной позиции: на сегодняшний день не существует твердых доказательств того, что Землю посещали инопланетяне . По его мнению, ни одно из недавних «раскрытий» правительственных файлов не содержит данных, которые прошли бы через фильтр научного метода. При этом Лью подчеркивает, что нет ничего иррационального в самой вере в существование жизни во Вселенной — ученые просто ждут проверяемых данных .
Маим Бялик и Чарльз Лью обсудили феномен драматизации темы НЛО. Лью выдвигает гипотезу, что таинственность вокруг этой темы часто используется властями для манипуляции общественным вниманием:
- Создание ореола тайны («я знаю то, чего не знаете вы») исторически служило инструментом контроля .
- Человеческий мозг склонен оценивать свидетельства крайне ненаучно, поддаваясь влиянию харизматичных лидеров .
- Лью призывает следовать принципу Галилея: отличать философскую истину от эмпирической, основываясь на измеряемых свойствах объектов, а не на чьих-то словах .
🦖 Годзилла и религия как социальные технологии 9:49
Чарльз Лью рассматривает научную фантастику и религию через призму эволюционной необходимости. Он приводит в пример Годзиллу (фильм 1954 года) как способ человечества переработать коллективный страх перед ядерным оружием . По мнению гостя, монстр стал воплощением идеи о том, что природа «мстит» человеку за вмешательство в неизвестное.
Говоря о религии, Лью опирается на исследования своей дочери Ханны и антропологические данные:
- Религия как адаптация: Она помогала людям объяснять «сверхъестественное» (то, что на тот момент было просто неизвестным) и давала чувство контроля через ритуалы и молитвы .
- Поиск закономерностей: Человеческий мозг — это «машина по распознаванию паттернов». Лью упоминает термин парейдолия (способность видеть лица в неодушевленных предметах) и отмечает, что лишь одна из 20 000 замеченных нами закономерностей на самом деле является причинно-следственной связью .
- Современный контекст: Лью утверждает, что сегодня наука берет на себя роль исследователя неизвестного, не дожидаясь «откровений» от властей или догм .
🧠 Загадка сознания: от комы до квантовой запутанности 31:54
Одним из центральных вопросов дискуссии стала природа сознания. Маим Бялик упомянула работу психиатра Брюса Грейсона из Университета Вирджинии, который изучал случаи, когда люди в состоянии комы или клинической смерти описывали детали (например, пятно на галстуке врача), которые они не могли видеть физически .
Позиции участников по вопросу сознания:
- Гипотеза «фундаментального сознания»: Ведущие обсуждают идею о том, что сознание может быть не продуктом мозга, а фундаментальным свойством Вселенной, к которому мы «подключаемся» .
- Скептицизм Лью: Чарльз утверждает, что пока нет научного способа подтвердить эту теорию. Он полагает, что многие околосмертные переживания (NDE) могут быть результатом работы мозга в условиях кислородного голодания, когда активируются отделы, обычно не связанные друг с другом .
- Квантовая связь: В качестве смелой гипотезы Лью допускает существование квантовой запутанности, которая может связывать нас с объектами или информацией вне зависимости от расстояния, хотя механизмы этого в биологии не изучены .
🤖 Может ли искусственный интеллект «любить»? 1:01:01
Маим рассказала об эксперименте Томаса Кэмпбелла, который соединил две языковые модели (ИИ) и, по его утверждению, наблюдал, как они «нашли друг друга» в информационном пространстве, что он интерпретировал как форму осознанности или даже любви .
Чарльз Лью выразил сомнение в этом тезисе:
- По его мнению, мы придаем слишком большое значение языку как маркеру сознания .
- Ученые-астрономы используют машинное обучение десятилетиями (например, для классификации галактик), и Лью отмечает, что «согласие» 150 алгоритмов между собой не означает, что они нашли истину — они могут просто одинаково ошибаться .
- Лью считает, что сознание — это не просто выдача текста, а нечто, требующее четкого определения, которое философы и ученые до сих пор не выработали (существует более 110 определений термина) .
⏳ Нелинейное время и Многомировая интерпретация 1:08:47
Астрофизик объяснил, что с точки зрения физики время может менять свой темп (в зависимости от гравитации и скорости), но в нашем повседневном опыте оно кажется линейным только из-за особенностей работы мозга.
- Личный опыт: Лью рассказал, как во время падения с лестницы время для него субъективно замедлилось: за доли секунды он успел принять решение повернуться так, чтобы удар пришелся на мягкие ткани .
- Блоковое время: Обсуждалась теория, согласно которой прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно (как кадры в киноленте), и некоторые люди якобы могут «считывать» информацию из будущего .
- Множественные миры: Лью пояснил, что Многомировая интерпретация квантовой механики — это математическое следствие уравнений. Согласно ей, каждое квантовое событие (как в эксперименте с котом Шрёдингера) порождает новую вселенную . Проблема в том, что на данный момент нет экспериментальной стратегии, позволяющей подтвердить существование этих параллельных реальностей .
🔋 Биополя, энтропия и травма 1:23:07
Джонатан Коэн и Маим Бялик подняли вопрос о «терапии биополя» (метод Бэнкстона), где намерение целителя якобы влияет на раковые клетки в чашках Петри .
Лью прокомментировал это с позиции физики:
- Электромагнитный шум: Человеческое тело действительно генерирует слабые поля (милливольты), но они обычно слабее фонового шума окружающей среды.
- Эффект плацебо: Лью подчеркивает, что плацебо — это не «отсутствие эффекта», а реальное физиологическое изменение, вызванное состоянием пациента, и это заслуживает серьезного изучения .
- Травма и тело: Собеседники обсудили методику Питера Левина «Somatic Experiencing», согласно которой тело «запоминает» травму на уровне нервной системы . Маим Бялик сравнила это с невозможностью продолжить игру на пианино с середины такта после ошибки — мозгу нужно вернуться к началу, чтобы «переиграть» паттерн .
В завершение Чарльз Лью отметил, что будущее науки — в изучении сложности. Проекты вроде интерфейсов Майкла Левина, которые позволят «общаться» со своими внутренними органами и мониторить их состояние, могут стать ключом к новому пониманию здоровья и сознания .
