В эфире подкаста a16z встретились два интеллектуальных оппонента: исполнительный директор American Compass Орен Касс и экономист Ноа Смит. Темой их ожесточенной дискуссии стала современная торговая политика США, эффективность пошлин и вопрос о том, может ли возрождение промышленного сектора спасти американскую семью и общество.
🏭 Мануфактура против социальной деградации 1:33
Орен Касс, представляющий движение «нового консерватизма», утверждает, что американская экономическая политика последних десятилетий слишком сильно полагалась на эффективность рынков и максимизацию корпоративных прибылей . По его мнению, такая стратегия игнорирует три столпа национального процветания: семью, сообщество и промышленность (industry) . Касс полагает, что рынки сами по себе не гарантируют процветания человека на микроуровне, а значит, государству необходимо активно вмешиваться в экономику для поддержки реального сектора.
Ноа Смит выдвинул контраргумент, поставив под сомнение прямую связь между развитием промышленности и укреплением семьи . Он привел в пример страны с высокой долей производства в ВВП:
- Германия и Южная Корея: сохраняют мощный промышленный сектор, но страдают от крайне низкого уровня рождаемости и высокого процента разводов .
- Южная Корея: Смит указал на катастрофический уровень самоубийств в стране, несмотря на её индустриальные успехи .
Орен Касс ответил, что современные экономические модели «101 уровня» (вводные курсы экономики) слишком упрощены . По мнению Касса, сравнительное преимущество в производстве сегодня — это не природный дар (как наличие рыбы или авокадо), а результат осознанного стратегического выбора государства . В качестве примера он привел Тайвань, где нет «особого кремния на пляжах», но есть лучшая в мире полупроводниковая отрасль благодаря госполитике .
📈 Эффект пошлин: ренессанс или упадок? 10:28
Центральной темой спора стали пошлины (тарифы), анонсированные Дональдом Трампом. Ноа Смит утверждает, что после объявления о «тарифном дне освобождения» (Liberation Day) все ключевые индикаторы американской промышленности начали «мигать красным» :
- Индексы PMI (Purchasing Managers' Index): фиксируют сокращение активности четвертый месяц подряд .
- Заказы и занятость: объемы бронирований сократились максимально за три месяца .
- Строительство фабрик: Смит отметил, что реальные расходы на строительство новых заводов (с поправкой на инфляцию PPI) начали падать после вступления Трампа в гонку с его тарифными обещаниями .
Орен Касс парировал это тем, что экономисты часто ошибаются в прогнозах, а текущие показатели — это лишь краткосрочный шум . По его словам, пошлины направлены на изменение долгосрочных инвестиционных решений, результаты которых станут видны через 3–5 лет . Касс утверждает, что даже фармацевтические компании начинают рассматривать решоринг (возврат производства в США) из-за угрозы пошлин .
Орен Касс сформулировал ключевой тезис своей позиции:
«Свободная торговля с нерыночной экономикой [Китаем] не продвигает свободный рынок, а разрушает его» .
🌍 Проблема масштаба: США против Китая 45:24
Ноа Смит, опираясь на работы нобелевского лауреата Пола Кругмана, подчеркнул важность эффекта масштаба (economies of scale) . Его аргументация строится на следующих фактах:
- Размер рынка: Китай в четыре раза больше США по населению, что дает их заводам беспрецедентный внутренний масштаб .
- Стоимость единицы: Чем больше единиц продукции производится, тем ниже себестоимость. США в одиночку не могут конкурировать с китайским масштабом .
- Стратегия пула: Смит считает, что США должны создать зону свободной торговли с союзниками (Европа, Япония, Южная Корея, Индия), чтобы суммарный рынок позволил их производителям достичь «китайского» масштаба .
Смит упомянул, что даже Илон Маск выступает за полную свободную торговлю с Европой, чтобы получить этот эффект масштаба для американских товаров .
Орен Касс выразил скепсис по поводу «союзнической» стратегии. По мнению Касса, Германия, Япония и Корея десятилетиями ведут политику «экспорт-экспорт-экспорт», создавая огромные торговые дисбалансы с США . Он считает, что открывать для них американский рынок без жестких условий — значит продолжать ослаблять собственную индустрию.
💰 Торговый дефицит: реальная угроза или бухгалтерская фикция? 50:39
Участники разошлись во взглядах на природу торгового дефицита. Смит утверждает, что людей неоправданно пугает разница между импортом и экспортом. По мнению экономиста, важнее «валовый экспорт» (gross exports), а не «чистый баланс» .
- Пример Смита: Если США экспортируют в Германию машин на $10 млрд, а импортируют на $12 млрд, возникает дефицит в $2 млрд. Однако американские заводы получили заказов на $10 млрд, что позволило им масштабироваться и снизить цены для внутреннего потребителя .
- Мнение Касса: Касс считает это «классической ошибкой экономистов», игнорирующих реальность . Он утверждает, что торговый дефицит прямо коррелирует с упадком внутреннего производства, так как спрос уходит импортерам, а не местным заводам .
Смит привел исторические данные FRED, показывающие, что в периоды «гиперглобализации» (90-е и 2000-е) промышленное производство в США росло, а после 2008 года, когда дефицит начал сокращаться, производительность и объемы выпуска стагнировали .
🛡️ Пошлины как инструмент шантажа 1:01:48
Одной из точек соприкосновения стала идея использования пошлин в качестве рычага на переговорах.
Ноа Смит считает, что пошлины против Китая оправданы в стратегических отраслях, но против союзников они контрпродуктивны . Он сравнил угрозу пошлинами в адрес союзников с «выстрелом себе в ногу», утверждая, что это не является «заслуживающей доверия угрозой» (credible threat) в рамках теории игр .
По словам Орена Касса, администрация Трампа доказала обратное: угроза пошлин была настолько реальной, что заставила ЕС пойти на уступки и признать необходимость ребалансировки торговли . Касс выступает за введение базовой пошлины в размере 10% на весь импорт . По мнению гостя, это:
- Создаст долгосрочную предсказуемость для инвесторов.
- Станет важным источником доходов бюджета, снижая нагрузку на другие секторы .
⏳ Когда ждать результатов? 1:10:09
В завершение дискуссии Ноа Смит спросил, сколько лет должно пройти при сохранении текущей политики пошлин (15–20%), чтобы Касс признал их неэффективность, если промышленность так и не начнет процветать .
Орен Касс обозначил срок в 1–2 года для оценки инвестиционного отклика . По мнению Касса, если через два года объем вложений в производство не вырастет, а правительство не решит проблему подготовки кадров (workforce development), то стратегию придется признать неудачной .
