Путь к прорыву: Каталин Карико о науке, жизни и вакцинах 0:00
Нобелевский лауреат по физиологии и медицине 2023 года Каталин Карико стала гостем подкаста Брайана Китинга «Into the Impossible». В ходе глубокой и откровенной беседы ученый рассказала о своем тернистом пути в науке, преодолении личных и профессиональных трудностей, а также о фундаментальных механизмах работы мРНК, которые навсегда изменили современную медицину.
🇭🇺 Наука, упорство и «марсиане» 0:57
Дискуссия началась с культурного контекста: Брайан Китинг спросил о феномене «венгерских марсиан» — блестящих ученых-эмигрантов, таких как Лео Силард, которые, по легенде, прилетели на Землю с Марса. Карико подтвердила, что для венгерской научной школы того времени характерны были глубокие знания в математике и физике.
Сама Каталин выросла в семье мясника в коммунистической Венгрии в доме без водопровода. По её словам, именно любопытство, воспитанное с детства — когда школьные учителя выводили детей в сад, чтобы задавать вопросы об окружающем мире, — стало фундаментом её научной карьеры.
Ключевой жизненный урок, который Карико вынесла из книг и личного опыта, звучит как манифест: «Никогда не сдавайся».
- Она убеждена, что ученые — это своего рода «дети»: они такие же любопытные и творческие, но иногда бывают ревнивы к своим «игрушкам» (данным и открытиям).
- Главный совет молодым ученым: фокусироваться на том, что ты можешь изменить, а не на препятствиях или сравнении себя с другими.
- Важно не «понижать планку» из-за внешних обстоятельств.
🧠 От коровьего мозга к мРНК-технологиям 14:55
Важной частью беседы стала история о том, как дефицит ресурсов в условиях эмбарго против соцстран заставлял ученых быть невероятно изобретательными. В 70-х годах, работая с липидами, Карико и её коллеги столкнулись с необходимостью достать специфические фосфолипиды.
- Поскольку купить готовые было невозможно, они добывали их из коровьих мозгов, приобретенных на бойне, где работал отец Каталин.
- Процесс выделения сопровождался использованием хлороформа и эфира в помещении без вытяжки — приходилось просто открывать окна.
Именно этот опыт работы с липосомами привел её к изучению РНК. Карико объяснила важность мРНК (мессенджер-РНК): она служит «курьером», доставляющим информацию из ДНК в ядре к «фабрике» синтеза белков в цитоплазме. Ключевое различие между ДНК и РНК — наличие гидроксильной группы в рибозе, что делает РНК менее стабильной, но способной к самокатализу.
🔬 Инновация, изменившая мир 21:27
Переломным моментом стало сотрудничество с Дрю Вайсманом в Университете Пенсильвании. В 90-х годах ученые поняли, что экзогенная РНК вызывает сильное воспаление.
- Исследуя различные изоляты, Карико обнаружила, что транспортная РНК (тРНК), содержащая модифицированные нуклеотиды, не вызывает воспалительного ответа.
- Это фундаментальное открытие позволило создать платформу, на которой позже были разработаны вакцины против Covid-19.
По мнению Карико, масштабирование производства стало главным техническим вызовом пандемии, а не сама научная идея. Она также отметила, что общественные опасения по поводу влияния вакцин на репродуктивную функцию или ДНК часто базируются на непонимании биологических процессов — например, побочные эффекты вроде нарушений цикла фиксировались в публикациях еще 100 лет назад при внедрении первых вакцин.
🏢 Кризис академической системы 48:13
Дискуссия затронула и темную сторону современной академической среды, которую Китинг назвал «Голодными играми науки». Карико неоднократно сталкивалась с деградацией условий труда, демотивацией и даже угрозами депортации со стороны бывшего руководителя из-за перехода в другую лабораторию.
Она поделилась своим методом борьбы со стрессом:
- Никогда не держать зла: это отравляет только того, кто злится, а обидчик зачастую даже не помнит конфликта.
- Фокусироваться на науке, а не на престиже или грантах, которые стали лишь инструментом в «индустрии».
- При необходимости — переходить в индустрию (биотехнологические компании), где фокус смещается с публикаций на реальную помощь пациентам.
В завершение беседы Каталин Карико подчеркнула, что никогда не стремилась к славе или Нобелевской премии. Для неё главным является осознание того, что её работа помогла сохранить жизни, и именно это ощущение — лучшая награда для ученого.
