В 1949 году Американский музей естественной истории попросту выбросил 50 тонн бесценных костей мамонтов в Ист-Ривер, посчитав их «проблемой для будущих археологов». Золотоискатель Джон Ривз намерен вернуть эти артефакты Аляске, попутно разоблачая кабинетную науку и доказывая, что люди охотились здесь на 10 тысяч лет раньше, чем принято считать. Это история о большой коррупции, экстремальной добыче золота и вкусе рагу из бизона возрастом 38 000 лет.
🩺 Жизнь на грани: Пневмония, пагубные привычки и аудит госсектора 0:01
Тяжелый диагноз и конец 50-летней зависимости 0:41
Встреча Джо Рогана и Джона Ривза началась с обсуждения сорванных планов: их беседа должна была состояться еще в конце 2024 года, однако исследователь оказался на больничной койке. То, что Ривз изначально принял за обычный бронхит, типичный для посетителей его спортзала, обернулось смертельно опасным состоянием. Джон вспоминает, что продолжал курить, несмотря на кашель, пока его супруга не заметила критическое падение уровня кислорода в крови с помощью домашнего пульсоксиметра .
В клинике Сент-Винсент врач по имени Ариан Ф. Шерри (Arian F. Sherry), осмотрев пациента, вынес вердикт: это не бронхит, а двусторонняя пневмония — «плохой тип», поразивший оба легких . Этот момент стал поворотным в жизни Ривза. На вопрос врача о курении Джон ответил, что бросил прямо в ту секунду, когда услышал диагноз. 50-летний стаж зависимости был прерван мгновенно. Исследователь провел в больнице пять дней, наблюдая за работой медсестер и страдая от бессонницы, но за это время он окончательно осознал, что курение — это медленное самоубийство через удушье .
Джо Роган поддержал это решение, отметив, что большинство людей не видят ужаса финальных стадий рака легких или эмфиземы, которые можно предотвратить. Ривз признался, что спустя короткое время после отказа от сигарет он перестал кашлять и начал дышать значительно лучше, хотя восстановление после пневмонии — процесс небыстрый . Этот опыт заставил его иначе взглянуть на ценность жизни и здоровья, что особенно важно для человека, проводящего много времени в суровых условиях Аляски.
Системная коррупция и надежды на аудит Элона Маска 18:33
Переходя от личных проблем к государственным, Джон Ривз и Джо Роган затронули тему катастрофического состояния экономики США и неэффективности бюджетных трат. Обсуждая недавнее интервью Рогана с Дональдом Трампом, собеседники отметили, что страна находится в долговой яме размером в 36 триллионов долларов . Ривз выразил возмущение тем, как распределяются государственные средства, особенно по линии агентства USAID и различных некоммерческих организаций (НКО).
Ключевые пункты критики бюджетной политики:
- Выделение 200 миллионов долларов на «исследования трансгендерности у животных», в то время как пострадавшие от лесных пожаров в Мауи получили лишь разовые чеки на 770 долларов .
- Неспособность правительства отследить судьбу 100 миллиардов долларов, отправленных в Украину .
- Данные независимых расследователей, таких как Иан Кэрролл, утверждающих, что до 90% средств, выделяемых на международную помощь, могут быть связаны с мошенническими схемами и не доходят до адресатов .
Ривз и Роган возлагают большие надежды на деятельность Элона Маска и его департамента DOGE по повышению эффективности государственного управления. По мнению Джо, необходимо «сорвать пластырь» и вычистить коррупцию из залов правительства, НПО и фондов, которые превратили госбюджет в кормушку . Джон подчеркнул, что США сейчас напоминают «наркозависимого с чековой книжкой», который тратит деньги на безрассудные вещи, не заботясь о безопасности собственных граждан и восстановлении инфраструктуры после ураганов в Джорджии и Флориде .
В завершение этой части беседы Джон Ривз отметил, что, несмотря на политические разногласия, большинство американцев — хорошие люди, которые просто хотят честной системы. Он предложил альтернативный подход к внешней политике: вместо спонсирования войн и бесконтрольной иммиграции, инвестировать в создание процветания в соседних странах, таких как Мексика, чтобы избавить их от власти картелей и рабского труда . Ранее в разговоре они также вскользь упоминали сложности логистики ресурсов и странности ценообразования на топливо, но главной темой оставалась необходимость фундаментальных реформ, прежде чем долги окончательно потопят систему. В конце фрагмента Ривз упомянул о гигантском месторождении золота, недавно найденном в Китае , что послужило мостиком к обсуждению его основной профессиональной деятельности.
💰 Золотая лихорадка 2.0: от гигантских самородков до квантовой угрозы 25:02
Проклятие 29 лет и три тонны в банковском сейфе 25:15
Обсуждая мировой рынок, Джон Ривз подчеркивает колоссальную разницу между обнаружением золота и его реальной добычей. Хотя ранее в разговоре упоминалось открытие гигантского месторождения в Китае, Ривз поясняет, что путь от первой находки до работающего рудника — это изнурительный марафон. В среднем этот процесс занимает 29 лет . Такая задержка связана с необходимостью создания инфраструктуры, особенно когда речь идет о жильном золоте (load gold), которое заперто внутри твердой породы и требует дробления .
В отличие от жильного, рассыпное золото (placer gold), которым занимается сам Ривз, уже вымыто эрозией и концентрируется на коренных породах ручьев. Однако даже в этой сфере масштабы накоплений могут поражать воображение. Ривз вспоминает своего друга-старателя, который занимался добычей 40 лет:
«Он купил здание банка только потому, что там было огромное хранилище. У него было три тонны золота, которые он просто копил. По нынешним меркам это около 165 миллионов долларов» .
Такое золото обычно имеет чистоту около 85%, и хотя его можно аффинировать до 24 карат, многие старатели предпочитают хранить его в естественном виде . Процесс добычи настолько глубоко проник в американскую культуру, что повседневный язык переполнен шахтерским сленгом: выражения «сорвать куш» (struck it rich), «золотая жила» (motherload) и «золотоносная почва» (pay dirt) пришли прямиком из индустрии середины XIX века .
Самородки с «характером»: когда золото превращается в искусство 28:20
Особую ценность на рынке представляют уникальные самородки, обладающие так называемым «характером». Самая крупная находка самого Ривза — самородок весом 33 унции (чуть меньше килограмма), по форме напоминающий кита или дельфина, в зависимости от того, под каким углом на него смотреть .
Стоимость таких экземпляров рассчитывается далеко не по весу металла:
- Если самородок имеет узнаваемую форму (животное, сердце), его цена взлетает в 4–5 раз выше рыночной стоимости золота .
- Особым спросом пользуются находки в форме человеческого черепа — за ними охотятся «богатые оккультисты» и серьезные коллекционеры, готовые платить любые деньги .
- Обычные бесформенные куски золота торгуются по стандартной биржевой цене (spot market) .
Ривз отмечает, что поиск таких артефактов — это всегда лотерея, и именно «характер» камня превращает кусок металла в объект коллекционирования. В то время как алмазный рынок жестко контролируется корпорациями вроде De Beers для искусственного удержания цен , рынок уникального самородного золота остается более стихийным и азартным.
Физический актив против цифрового хаоса: Биткоин и квантовый взлом 40:49
Несмотря на технологический прогресс, Джон Ривз остается сторонником физических активов, выражая глубокий скепсис по отношению к криптовалютам. Его позиция подкреплена профессиональным мнением сына, работающего в сфере кибербезопасности и ИИ . Основная угроза для Биткоина, по мнению собеседников, исходит от развития квантовых компьютеров.
Джо Роган и Ривз сходятся во мнении, что как только квантовые вычисления станут реальностью, любая современная криптография станет бесполезной:
«Вы не сможете остановить нечто, что бесконечно умнее любого человека, от расшифровки любого вашего „хитроумного“ пароля. Как только появится настоящий квантовый компьютер, шифрования больше не будет» .
В качестве альтернативы цифровым суррогатам Ривз в шутку предлагает создать «Boneyard Coin» (Монету Кладбища), но подчеркивает, что она должна быть сделана из реального золота весом в один пеннивейт (1/20 унции) . Это подводит диалог к теме реальной стоимости денег: они обсуждают, что до 1982 года американские пенни на 95% состояли из меди, и сегодня их номинальная стоимость ниже цены самого металла .
Джо Роган признается, что ему нравится удобство цифровых платежей через телефон , однако оба участника подкаста выражают тревогу по поводу того, что современная экономика полностью оторвана от золотого стандарта . В системе, где банки не держат наличность в объеме депозитов, а правительство просто печатает деньги под нужды момента, физическое золото остается единственным осязаемым гарантом ценности.
🥩 Хищный рацион, «умные» фуры и слои лунной истины 50:14
Диета хищника и кризис промышленного земледелия 50:54
Разговор Джо Рогана и Джона Ривза естественным образом перетекает от обсуждения физической формы к вопросам питания. Роган, давно практикующий «карнивор-диету» (рацион, состоящий исключительно из мяса), делится своим опытом: для него это не просто способ сбросить вес, а инструмент ментальной ясности . Джо признается, что при употреблении углеводов, особенно пасты или пиццы, он чувствует себя «неуклюжим и медлительным», в то время как стейк дает стабильную энергию на весь день .
Основная проблема современной диеты, по мнению Рогана, заключается в чрезмерном потреблении обработанных продуктов. Он отмечает уникальное свойство белка — высокий уровень насыщения: «Вы съедите 16-унцовый стейк из лося и больше ничего не захотите, но если перед вами стоит картофельный салат или макароны, вы будете есть, пока не станет плохо» .
Однако критика Рогана выходит далеко за рамки личных предпочтений. Он поднимает вопрос химического загрязнения сельского хозяйства, в частности, использования глифосата. По словам Джо, многие люди, считающие, что у них чувствительность к глютену, на самом деле страдают от остатков этого гербицида в зерновых культурах и даже в рисе . Он приводит пугающий факт: при попадании глифосата на рисовые поля зерна приобретают форму, напоминающую «клюв попугая», что является четким маркером химического повреждения .
Джон Ривз соглашается с тем, что современная система земледелия выглядит тупиковой. Роган противопоставляет промышленному подходу методы регенеративного фермерства (упоминая Джоэла Салатина и Уилла Харриса), где животные и почва находятся в естественном симбиозе . Такая модель не только дает более питательный продукт, но и способна связывать углерод в почве . Главный вопрос, остающийся открытым: сможет ли такая «натуральная» модель прокормить многомиллионные мегаполисы вроде Нью-Йорка или Лос-Анджелеса, которые полностью лишены собственного производства еды .
Автоматизация и угроза для дальнобойщиков 57:48
Обсуждение продовольственной безопасности приводит собеседников к теме логистики. Джон Ривз подчеркивает, что современные города абсолютно зависимы от транспорта: «Без дальнобойщиков никто не будет есть» . В этом контексте развитие искусственного интеллекта и автоматизации выглядит не как прогресс, а как социальная мина замедленного действия.
Джо Роган выражает серьезную обеспокоенность судьбой миллионов водителей. Согласно приведенным данным, в США насчитывается более 3,5 миллионов профессиональных дальнобойщиков . Внедрение беспилотных технологий, таких как Tesla Semi, может в одночасье оставить их без работы. Роган описывает грузовик от Tesla как нечто из научной фантастики: гигантская бесшумная машина, где кресло водителя расположено по центру, а управление осуществляется через два монитора .
Проблема не только в экономике, но и в безопасности. Как только ИИ станет «лучше людей» в обнаружении опасностей и предотвращении аварий, давление в пользу запрета человеческого фактора на дорогах станет непреодолимым . Ранее в разговоре они кратко касались аудита государственных расходов, проводимого Илоном Маском, и Роган замечает, что Маск уже планирует запуск беспилотных такси в Остине в ближайшее время . Это ставит вопрос: что делать с миллионами людей, чья профессия исчезнет из-за одной-единственной технологии? .
Загадки высадки на Луну и «защитные слои истины» 1:11:27
Завершающая часть этого часа беседы посвящена одной из самых устойчивых теорий заговора — высадке человека на Луну. Джо Роган, известный своим скептическим подходом к официальным нарративам, признается, что чем больше он изучает вопрос, тем больше у него сомнений .
Собеседники обсуждают странное поведение астронавтов после их возвращения. Если Базз Олдрин иногда допускает двусмысленные или «стариковские» высказывания, которые можно трактовать по-разному , то речь Нила Армстронга на 25-й годовщине высадки кажется Рогану по-настоящему пугающей. Выступая перед лучшими студентами страны в Белом доме, первый человек на Луне не стал описывать величие момента, а заговорил загадками.
Армстронг сказал: «Существуют великие идеи, не открытые прорывы, доступные тем, кто сможет снять один из защитных слоев истины» . Роган задается вопросом: зачем использовать столь криптичный, почти религиозный язык в такой ситуации? . Для Джо это звучит как завуалированное признание того, что реальная история скрыта за наслоениями лжи.
В качестве финального штриха Роган упоминает исследование российских ученых, которые использовали нейросети для анализа теней и освещения на лунных фотографиях NASA . Согласно этим выводам, ИИ с высокой долей вероятности определил изображения как поддельные или созданные в студийных условиях. Это возвращает диалог к общей теме дня: в мире, где информация контролируется и «зашумляется» государственными структурами, поиск истины становится задачей исключительной сложности.
🧊 Геополитика льда: от «глупости Сьюарда» до золота Берингова моря 1:17:17
Разговор Джо Рогана и Джона Ривза переходит от обсуждения современных технологий дипфейков к историческим парадоксам, которые сформировали современную Аляску. В центре внимания оказывается одна из самых интригующих теорий в американской истории — истинная причина покупки Аляски у Российской империи в 1867 году.
Тайная цена Гражданской войны: зачем на самом деле купили Аляску? 1:17:17
Официальная история гласит, что госсекретарь Уильям Сьюард приобрёл Аляску за 7,2 миллиона долларов — примерно по два цента за акр, что современники иронично прозвали «глупостью Сьюарда». Однако Джон Ривз делится альтернативной версией, которую он услышал от Клауса-М. Наске, покойного почётного профессора истории Университета Аляски .
Согласно этой теории, 7 миллионов долларов не были платой за «бесполезную» ледяную землю. На самом деле это была скрытая компенсация России за её помощь Северу в ходе Гражданской войны в США. В 1863 году, когда исход войны был неясен, Россия направила свои Атлантическую и Тихоокеанскую эскадры в порты Нью-Йорка и Сан-Франциско . Это послужило мощным сдерживающим фактором для Британии и Франции, которые рассматривали возможность вступления в войну на стороне Конфедерации.
Джон Ривз утверждает, что правительство США не могло просто выписать чек иностранной державе за военную помощь без одобрения Конгресса, что вызвало бы политический скандал. Поэтому сделка по продаже Аляски стала идеальным прикрытием для оплаты «счетов» за блокаду Чарлстонской гавани российскими военными кораблями . Россия, истощённая Крымской войной и опасавшаяся захвата Аляски Британией, с радостью согласилась на этот манёвр. Джейми Вернон в ходе эфира подтверждает исторический факт прибытия флота в 1863 году, хотя Википедия называет основной причиной продажи финансовые трудности России и невозможность защищать колонию от британцев .
Подлёдное золото Нома: выживание на дне океана 1:29:53
От большой политики собеседники переходят к суровым будням современных старателей в городе Ном. Добыча золота на Аляске — это не всегда работа в карьере; иногда это смертельно опасное погружение под лед Берингова моря. Джон Ривз рассказывает о ныряльщиках, которые работают в условиях, кажущихся невозможными для обычного человека.
Процесс выглядит следующим образом:
- Старатели устанавливают хижины прямо на морском льду, который в этих местах бывает невероятно толстым .
- В льду прорезается майна, через которую вниз уходит водолаз с огромным всасывающим шлангом (драгой).
- Температура воды составляет около 29 градусов по Фаренгейту (-1.6°C), что мгновенно убило бы незащищенного человека .
Ныряльщики проводят под водой до восьми часов за смену . Чтобы они не замерзли, в их гидрокостюмы по специальным шлангам постоянно закачивается теплая вода с поверхности . Ривз отмечает, что, несмотря на романтизацию этого процесса в шоу вроде «Bering Sea Gold» (Золото Берингова моря), реальность куда прозаичнее и тяжелее. По его словам, многие участники подобных шоу зарабатывают на контрактах с телеканалами больше, чем на самом золоте, поскольку «в реалити-шоу нет ничего реального» . Тем не менее, золото на дне моря действительно есть, и те, кто готов рискнуть жизнью, порой находят богатые месторождения под слоем донных отложений.
Трубопровод на 44 миллиарда: энергетический прорыв Аляски 1:37:22
Заключительная часть этого сегмента посвящена экономическому будущему штата и амбициозному проекту газопровода через Аляску. Джон Ривз раскрывает свою личную причастность к этому гигантскому предприятию. Оказывается, именно он занимал пост координатора проекта газопровода при губернаторе Саре Пэйлин .
Ривз с гордостью вспоминает, как он вместе с комиссаром Гарри Ноа в течение трех лет работал над разрешительной документацией для строительства трубопровода. «Я тот парень, который написал это разрешение и подписал его», — заявляет Джон . Проект стоимостью 44 миллиарда долларов направлен на транспортировку природного газа с Северного склона Аляски к портам для экспорта, в частности, в Японию, которая уже проявляет активный интерес к инвестициям .
Обсуждение касается и политики Дональда Трампа, который активно поддерживает проект. Роган и Ривз иронизируют над ребрендингом экологических зон: федеральное правительство запрещает бурение в Арктическом национальном заповеднике (ANWR), но ситуация меняется, если подойти к вопросу творчески .
В этом контексте Ривз упоминает:
- Необходимость энергетической независимости США.
- Идею «Морского заповедника Америки» (Gulf of America) как способ обойти бюрократические запреты на бурение .
- Потенциальное расширение американского влияния, включая шутливое (или не совсем) обсуждение поглощения Гренландии и Канады для контроля над ресурсами .
Ранее в разговоре они вскользь касались темы пневмонии и пагубного влияния курения на легкие, и здесь Джон отмечает, что развитие таких масштабных проектов требует от руководства страны трезвого подхода, сравнимого с тем, как он сам теперь относится к чистому никотину — как к инструменту когнитивного усиления без вреда от продуктов горения . В конечном итоге, Ривз выражает надежду, что энергетические инициативы объединят страну, превратив Аляску в ключевой экономический хаб .
🦴 Свалка истории: 50 тонн костей в Ист-Ривер и битва за наследие Аляски 1:52:19
Тайная свалка Американского музея естественной истории 1:52:19
Одной из самых скандальных тем беседы стала история о том, как Американский музей естественной истории (AMNH) в Нью-Йорке распорядился бесценными находками с Аляски. По словам Джона Ривза, в 1940-х годах музей, не имея места для хранения, попросту избавился от 50 тонн костей ископаемых животных ледникового периода, сбросив их в реку Ист-Ривер . Этот факт подтверждается отчетом 1949 года, в котором само же руководство музея иронично отмечало, что подобное решение станет «значительной проблемой для будущих археологов» .
Ривз указывает на конкретную локацию свалки, которая совпадает с местом, где городские больницы Нью-Йорка в те же годы утилизировали свои отходы. Сегодня независимые исследователи, такие как дайвер, известный под псевдонимом «Грязная вода Дон» (Dirty Water Don), находят в этом районе челюсти степных бизонов, кости мамонтов и тибии древних лошадей . Сонары исследовательских судов фиксируют на дне реки аномальный курган длиной около 30 метров и высотой 12 метров, который может оказаться тем самым скоплением выброшенных окаменелостей .
Особое возмущение у Ривза вызывает фигура Чайлдса Фрика (Childs Frick), который возглавлял палеонтологическое направление в AMNH в тот период. Сын одиозного стального магната Генри Фрика, Чайлдс курировал «трехстороннее соглашение» по раскопкам на Аляске. Согласно этому документу, музей был обязан описывать каждый найденный фрагмент, имеющий научную ценность. Однако на практике за 40 лет работы тонны костей были вывезены без какой-либо документации, а затем уничтожены или выброшены .
Исчезнувшие артефакты и след человека 1:56:01
Дискуссия о костях в Ист-Ривер неизбежно затронула вопрос о присутствии человека в ледниковой Аляске. Ривз утверждает, что вместе с останками животных музей мог избавляться и от свидетельств деятельности древних охотников. Ранее в разговоре собеседники упоминали уникальные находки на землях Ривза, включая следы огня на большой глубине, что косвенно указывает на очень раннее присутствие людей.
В архивах сохранились данные о 12 наконечниках копий, отправленных в AMNH, которые впоследствии бесследно исчезли . Джон Ривз демонстрирует фотографии костей мамонтов со следами разделки и характерными повреждениями от наконечников, которые были найдены на его участке . Он предполагает, что музей мог намеренно скрывать или игнорировать подобные находки, чтобы не пересматривать устоявшиеся научные парадигмы. Существует также гипотеза, что наиболее ценные артефакты могли осесть в частных коллекциях богатых доноров музея, стремившихся заполучить редкие трофеи .
Политический ультиматум: вернуть кости Аляске 2:00:28
На текущий момент борьба Джона Ривза с музейной бюрократией перешла в политическую плоскость. Он представил официальное письмо от законодательного собрания штата Аляска, адресованное AMNH, с требованием вернуть ископаемые останки . Инициатором обращения выступил сенатор Клик Бишоп (Click Bishop), который, будучи сам бывшим золотодобытчиком, понимает ценность этих ресурсов для истории штата .
Основная претензия Аляски заключается в следующем:
- В подвалах музея в Нью-Йорке десятилетиями пылятся нераспечатанные ящики с костями, вывезенными с приисков .
- Научное сообщество Аляски лишено доступа к этим материалам, хотя современные методы анализа (ДНК, радиоуглеродное датирование) могли бы пролить свет на причины массового вымирания мегафауны .
- Музей не выполнил свои обязательства по отчетности, нарушив условия соглашения о раскопках .
Ривз предложил построить на Аляске современный исследовательский центр за свой счет, чтобы обеспечить хранение и изучение возвращенных коллекций на их «родине» . Однако он сталкивается с сопротивлением сотрудников музея, которые в частных беседах выражают опасения, что Ривз может продать кости. Сам Джон называет эти обвинения абсурдными, указывая на то, что на его участке находятся тысячи бивней и костей, которые он бережно сохраняет для науки, в то время как музей буквально выбрасывал их в реку .
🦴 Загадки ледникового периода: от домашних мамонтов до черного рынка ископаемых 2:05:33
Работа на приисках Аляски для Джона Ривза — это не только добыча золота, но и ежедневное погружение в тайны палеонтологии. Ривз убежден, что официальная наука намеренно или по неведению игнорирует огромный пласт истории региона. По его словам, исследователи из университетов зачастую ограничены грантами и не желают портить отношения с крупными институтами, такими как Американский музей естественной истории (AMNH), который ранее в разговоре упоминался в связи с сокрытием находок .
Джон критикует методы традиционных палеонтологов: пока те работают «зубными щетками и скальпелями» перед камерами, его команда использует мощные гидромониторы для оттаивания вечной мерзлоты . Только такой агрессивный, но эффективный метод позволяет извлекать артефакты в промышленных масштабах, не повреждая их механически, как это сделала бы тяжелая техника . Цель Ривза — собрать «пазл» из тысяч костей, чтобы понять истинные причины массового вымирания 65% мегафауны Северной Америки .
Нетипичная фауна: саблезубые тигры и «запретные» лоси Аляски 2:11:34
Одним из главных вызовов академической науке со стороны Джона Ривза является его коллекция останков животных, чье присутствие на Аляске в ледниковый период ранее категорически отрицалось. «Они говорят, что этих животных там не было, и до сих пор не внесли правки в свои книги», — возмущается исследователь . В списке его находок значатся саблезубые тигры, ужасные волки и даже барсуки .
Особое место в дискуссии занимают лоси и олени. Официальная версия гласит, что роузвельтовские олени (Roosevelt elk) были завезены на Аляску только в 1928–1929 годах из Вашингтона . Однако Ривз демонстрирует находки сброшенных рогов, чей возраст исчисляется тысячами лет, что доказывает их исконное присутствие в регионе задолго до любых переселений человеком .
Помимо костей, мерзлота сохраняет и более удивительные вещи. Джон описывает находку мозга мамонта возрастом 30 000 лет, который в процессе естественной мумификации обезводился и стал похож на минерализованный объект . Этот уникальный экспонат хранится у него дома в обычной морозилке, рядом с замороженной пиццей . Еще более впечатляющим доказательством активной жизни в ту эпоху является череп бизона с застрявшим в нем каменным наконечником копья, который буквально «вварился» в кость в районе глазницы .
Древние технологии: скребок возрастом 25 000 лет 2:18:39
Джон Ривз утверждает, что присутствие людей на Аляске началось гораздо раньше, чем принято считать в классической археологии. Главным доказательством служит найденный им костяной инструмент, изготовленный из кости мамонта. Радиоуглеродный анализ показал невероятный возраст — 25 000 лет .
Этот артефакт имеет следующие особенности:
- Явные следы механической обработки и распила кости .
- Наличие «линий Шрегера» (Schreger lines) — уникального рисунка, характерного для бивней и костей мамонта, отличающего их от слоновой кости .
- Эргономичный дизайн: инструмент идеально ложится в руку, напоминая современный тендерайзер для мяса или скребок .
Ривз отмечает, что любой человек, которому он давал подержать этот предмет, инстинктивно начинает совершать им характерные движения, словно знание о работе с такими инструментами заложено в человеческой ДНК .
Смелая гипотеза: одомашнивание мамонтов 2:20:28
Размышляя о сосуществовании людей и гигантов ледникового периода, Джон выдвигает гипотезу, которая кажется фантастической большинству ученых: мамонты могли быть одомашнены . По его мнению, люди не только охотились на них с копьями, что было крайне опасно для целого племени, но и могли жить с ними бок о бок, используя их шерсть для изготовления одежды .
Ривз аргументирует это тем, что мамонты, как и современные слоны, — крайне умные и социальные существа. Если люди в Индии и Таиланде смогли приручить слонов тысячи лет назад, нет причин полагать, что древние жители Берингии не могли сделать то же самое с мамонтами . В качестве косвенных доказательств он упоминает наскальные рисунки, на которых изображены люди, сидящие верхом на мамонтах . Джон считает, что связь человека с этими животными была настолько глубокой, что современные дети до сих пор питают к мамонтам инстинктивную симпатию, в отличие от отношения к хищникам или мелким грызунам .
Теневой рынок и «черные» коллекции 2:28:12
Обсуждая ценность находок, Джо Роган и Джон Ривз затрагивают тему коммерциализации палеонтологии. Стоимость редких экспонатов на аукционах достигает астрономических сумм. Например, череп саблезубого тигра может стоить от 85 до 500 тысяч долларов . Джо вспоминает, что один из бывших владельцев UFC, Лоренцо Фертитта, приобрел подобный череп для своего офиса, выкупив его у музея в Далласе .
Ривз выражает серьезные подозрения в адрес крупных музейных институций. По его словам, изучая архивные транспортные накладные, он обнаружил записи об отправке в Нью-Йорк останков саблезубых тигров и верблюдов, которые впоследствии просто исчезли из официальных реестров . Джон уверен, что сотрудники музеев и «черные» коллекционеры десятилетиями наживались на костях Аляски, пока те считались мусором или достоянием федеральных фондов. «Они обвиняют меня, грязного золотодобытчика, но сами занимаются грабежом могил и артефактов под прикрытием науки», — заключает Ривз .
🦴 Палеонтологическая кулинария и этика «Костяного двора» 2:30:46
На «Костяном дворе» Джона Ривза на Аляске сосредоточено невероятное количество биологических улик прошлого — по самым скромным оценкам, из земли извлечено уже более 300 000 окаменелостей . Однако это место — не просто склад костей; оно является эпицентром столкновения интересов частных коллекционеров, государственных институтов и самой истории. Джон Ривз (John Reeves) принёс в студию к Джо Рогану (Joe Rogan) уникальные артефакты, чтобы продемонстрировать, как останки существ ледникового периода превращаются в предметы искусства и даже… в ингредиенты для званого ужина.
Ископаемая роскошь: от медиаторов до резных зубов 2:35:40
В ходе беседы Ривз продемонстрировал плоды современного использования ископаемой слоновой кости. Он подарил Рогану гитарные медиаторы и подвески, изготовленные его сыном Дрю из обломков бивней мамонта возрастом от 30 до 40 тысяч лет . Позиция Ривза в отношении этих находок принципиальна: он категорически отказывается продавать бивни или кости, предпочитая либо дарить их, либо превращать в произведения искусства .
Особое внимание в студии привлёк массивный зуб мамонта, на котором мастер Чак Лик (Chuck Leak), считающийся одним из лучших резчиков по кости в мире, выгравировал изображение самого животного . Вес и плотность зуба взрослой самки мамонта поразили Рогана; он отметил, что такая находка заставляет по-новому взглянуть на мощь этих гигантов . Ранее в разговоре они касались диеты хищников, но здесь акцент сместился на эстетическую ценность: дочь Ривза, Лора Лонгли, создаёт из золотых самородков и древней кости ювелирные изделия, которые продаются в элитных сетях уровня Saks Fifth Avenue .
Рагу из бизона возрастом 38 000 лет 2:47:52
Одной из самых захватывающих и сюрреалистичных историй выпуска стал рассказ о «Голубом малыше» (Blue Babe) — мумифицированном степном бизоне, найденном на Аляске. Джон Ривз описал атмосферу на местах раскопок: когда вечная мерзлота оттаивает, округу заполняет невыносимый смрад гниющей плоти существ, погибших десятки тысяч лет назад . Этот запах привлекает современных хищников — волков и рысей, которые приходят грызть древние кости .
Именно из такой находки знаменитый палеонтолог Дейл Гатри (Dale Guthrie) решил приготовить экстраординарное блюдо. В 1984 году он устроил званый ужин, главным украшением которого стало рагу из мяса ископаемого бизона, чей возраст оценивается в 38 000 лет . Ривз поделился деталями этого гастрономического эксперимента:
- Подготовка: Гатри отрезал небольшую часть шеи бизона, где мясо было заморожено в «свежем» состоянии .
- Аромат: При оттаивании мясо издавало отчетливый запах говядины, смешанный с ароматом земли и легким грибным оттенком .
- Рецепт: Чтобы сделать блюдо съедобным для группы из восьми человек («яйцеголовых», как иронично назвал их Ривз), в него добавили большое количество чеснока, лука, моркови, картофеля и вина .
Джо Роган, будучи сторонником диеты хищника, выразил готовность попробовать такое блюдо, несмотря на потенциальный риск столкнуться с древними бактериями, хотя и признал, что сначала подождал бы реакции других гостей .
Цена открытия: трагедия Рона Романа 2:51:00
Однако находка «Голубого малыша» обернулась финансовой катастрофой для горняка Рона Романа, который обнаружил мумию на своей территории (арендованной у компании Ривза). Как только о находке стало известно ученым, добыча золота на участке была полностью остановлена .
Учитывая, что сезон добычи на Аляске длится всего около 100 дней, каждый день простоя стоит горняку 1% годового дохода . Ученые обещали извлечь бизона за день, но процесс затянулся на всё лето, фактически разорив старателя. В результате всю следующую зиму Роман был вынужден питаться только консервированной фасолью и свининой . Этот случай стал для Ривза уроком: он подчеркнул, что из-за подобной бюрократии и нечестности институтов многие горняки предпочитают просто уничтожать ценные находки, чтобы не терять бизнес .
Борьба за научную справедливость 2:53:50
Завершая этот сегмент, Ривз вновь обрушился с критикой на Американский музей естественной истории (AMNH). По его словам, музей десятилетиями хранит кости с Аляски в подвалах, не проводя надлежащих исследований и не предоставляя отчетов, которые требовались по оригинальным соглашениям . Ривз утверждает, что у него есть точные стратиграфические данные о местах находок, которые делают эти кости научно значимыми, в то время как в руках музея они превращаются в «мертвый груз» .
Джон предложил построить на Аляске современную лабораторию за свой счет, чтобы эксперты могли изучать останки на месте, не вывозя их в Сан-Франциско или Нью-Йорк, откуда они, как показывает практика, никогда не возвращаются . Роган поддержал эту идею, в шутку сравнив её с фильмом «Поле чудес»: «Построй её, и они придут» .
⛏️ Золотой костыль президента и тайна незамерзающего кратера 3:00:22
Заключительная часть беседы между Джо Роганом и Джоном Ривзом уходит от темы палеонтологии в сторону чистой истории и геологических загадок Аляски. Джон Ривз (John Reeves) признается, что его страсть к коллекционированию древностей — это не просто хобби золотоискателя, а продолжение его профессионального образования в области исторического сохранения . Одной из самых ярких иллюстраций этой страсти стал недавний аукцион за уникальный артефакт — «Золотой костыль» президента Уоррена Гардинга.
Артефакт стоимостью в состояние: «Золотой костыль» Уоррена Гардинга 3:00:22
История этого предмета возвращает нас в 1920-е годы, когда завершалось строительство Аляскинской железной дороги, соединившей Анкоридж и Ненану. В честь этого события президент США Уоррен Гардинг лично прибыл на Аляску, чтобы вбить финальный, церемониальный «золотой костыль» . Как отмечает Джон Ривз (John Reeves), артефакт не оставили в шпале — его вынули сразу после официальной фотографии и сохранили как историческую реликвию.
Недавно этот предмет всплыл на аукционе Christie’s. По словам Ривза, оценочная стоимость лота составляла от 30 до 50 тысяч долларов, однако он провел собственные расчеты, исходя из чистого веса золота в изделии . Результаты оказались ошеломляющими: только по весу металла костыль оценивается примерно в 200 тысяч долларов .
Джон Ривз (John Reeves) лично участвовал в торгах по телефону, но был вынужден отступить, когда цена перевалила за его личный лимит в 70 тысяч долларов. В конечном итоге историческая значимость в сочетании с материальной ценностью подняли ставки до небес. Ривз с иронией отмечает, что подобные артефакты часто оседают в частных коллекциях богатых семей, которые «припрятывают» их на десятилетия .
Аномалия на севере: Кратер без дна 3:09:57
Ближе к финалу разговора Джо Роган (Joe Rogan) и его гость коснулись темы загадочных геологических структур Аляски. Ривз рассказал о месте, расположенном примерно в 25 милях к северу от Фэрбенкса, которое ставит в тупик исследователей и бурильщиков уже не одно десятилетие. Речь идет о гигантском кратере или провале, глубина которого достигает 450 футов (около 137 метров) .
Особенность этого места заключается в следующем:
- Ни старые золотоискатели, ни современные исследователи не смогли в этом месте пробуриться до коренных пород (bedrock).
- Бурение останавливается в рыхлых породах на глубине 450 футов, что совершенно нетипично для данного региона.
- Джон Ривз (John Reeves) предполагает, что именно здесь произошло столкновение с «горячим объектом» из космоса — мощный удар, который буквально пробил дыру в земной коре .
Ривз признает, что не владеет правами на этот конкретный участок земли, но располагает архивными записями бурения, подтверждающими аномалию . Он надеется, что в будущем это место станет объектом серьезного научного исследования, так как оно может дать ответы на вопросы о катастрофических событиях прошлого, уничтоживших мегафауну региона.
Борьба за наследие: Юридический фронт и «чеки» на кости 3:05:37
Обсуждая будущее своих находок и продолжающееся противостояние с Американским музеем естественной истории (AMNH), Ривз подчеркивает, что его позиция подкреплена неопровержимыми документами. Ранее в разговоре они уже касались темы возврата костей на Аляску, и теперь Джон упоминает, что его зять Макс — профессиональный юрист, специализирующийся на контрактном праве — изучил все документы компании Alaska Gold Company .
Вердикт юристов однозначен: у Ривза «есть все чеки» . В архивах компании сохранились все письма и квитанции об отправке грузов в Нью-Йорк, в то время как музейные работники, по мнению Ривза, могли давно уничтожить свою часть переписки. «Они думали, что никто никогда не придет за этими костями», — говорит Джон .
Джо Роган (Joe Rogan) выразил надежду, что огласка в подкасте подтолкнет ситуацию к разрешению. Ривз подытожил свою философию простой фразой: «Просто поступите правильно» . Он готов предоставить транспорт и логистику, чтобы вернуть тысячи ящиков с останками ледникового периода домой, на Аляску, где их смогут изучать ученые со всего мира в современном научном центре .
