50 тонн костей в Ист-Ривер: Заговор или халатность музеев?

На дне пролива Ист-Ривер в Нью-Йорке покоятся 50 тонн костей мамонтов — «излишки» находок, от которых Американский музей естественной истории тайно избавился в середине XX века. Пока академическая элита охраняет официальные догмы, золотодобытчик Джон Ривз достает из вечной мерзлоты Аляски артефакты, доказывающие существование древних технологий и космических катастроф, стертых из учебников истории.

🦴 Секретные архивы Ист-Ривер и тайны ледниковой Аляски 0:45

Первый час беседы Джо Рогана (Joe Rogan) с Джоном Ривзом (John Reeves) начался с подтверждения сенсационной истории, которая долгое время считалась городской легендой. Речь идёт о массовом захоронении ископаемых останков прямо в центре Нью-Йорка. Джон Ривз подтвердил, что в 1940-х годах Американский музей естественной истории (AMNH) вывез и сбросил в реку Ист-Ривер порядка 50 тонн костей мамонтов, бивней и останков древних бизонов . Эти артефакты были добыты на территории Аляски, принадлежащей ныне компании Ривза, но оказались «лишними» для музейных фондов.

Дайвинг в «грязной воде» за костями мамонтов 0:45

История получила новый виток благодаря дайверу, известному под псевдонимом «Dirty Water Don» (Грязный Дон). Вдохновившись предыдущим эфиром с участием Ривза, Дон отправился на поиски в мутные воды Ист-Ривер и действительно обнаружил там останки древней фауны. Среди находок числятся челюсть степного бизона, фрагменты бивня мамонта и бедренные кости .

Джон Ривз подчеркивает абсурдность ситуации: музей десятилетиями отрицал факт сброса, несмотря на наличие отчетов, подтверждающих, что в реку отправился целый железнодорожный вагон костей . По словам гостя, это было сделано из-за небрежности: в середине XX века кости собирали в огромные кучи без учета стратиграфических данных, что лишало их научной ценности в глазах тогдашних кураторов .

Музей AMNH по-прежнему отказывается идти на контакт с Ривзом .
Во время визита в Нью-Йорк Ривза и его команду заставили ждать под дождем четыре часа, так и не открыв двери .
В подвалах музея до сих пор хранятся сотни неисследованных бивней мамонтов в деревянных ящиках .

Основная претензия Ривза заключается в том, что согласно трехстороннему соглашению между его компанией, Университетом Аляски и музеем, AMNH был обязан ежегодно отчитываться о научной ценности каждой найденной кости . Вместо этого институция годами игнорировала свои обязательства, превратившись в «склад забытых сокровищ».

Загадка распиленных костей: русское наследие Аляски 12:56

Одной из самых интригующих находок на участке Ривза стали кости со следами механического распила. Изначально была надежда, что это докажет существование развитых технологий в глубокой древности, однако углеродный анализ расставил всё по местам. Анализ образца, проведенный в независимой лаборатории, показал возраст 200 лет (плюс-минус 190 лет) .

Эти кости, названные «находкой Спитцера» в честь дочерей начальника полиции Фэрбанкса, которые их обнаружили, относятся к периоду, когда Аляска принадлежала Российской империи . В конце XVIII века русские основали Анкоридж и активно осваивали регион. Джон Ривз привез в студию один из таких образцов — предположительно, кость лося, аккуратно срезанную с одного конца .

Джо Роган и гость сошлись во мнении, что такие спилы могли иметь чисто утилитарное назначение:

Извлечение костного мозга, который является ценным источником жира .
Использование кости в качестве подсвечника или емкости для углей, чтобы поддерживать огонь ночью .
Импровизированные стопки для алкоголя — размеры спила идеально подходят для «порции водки» .

Несмотря на отсутствие древней сенсации, находка важна с исторической точки зрения, так как письменных свидетельств о жизни в этой конкретной части Аляски 200 лет назад практически не сохранилось .

Фауна, которой «не должно было быть» 21:15

Джон Ривз ведет затяжной спор с академическим сообществом относительно ареалов обитания вымерших животных. На своем участке в «Бонярде» (The Boneyard) он регулярно находит кости существ, присутствие которых на Аляске в ледниковый период официально отрицалось наукой.

В списке находок значатся ужасные волки (dire wolves), саблезубые тигры и барсуки . Академики, такие как Пат Дакенмиллер (куратор музея в Фэрбанксе), в документальных фильмах утверждали, что подобные виды никогда не обитали в этих широтах . Однако Ривз указывает на архивные манифесты, согласно которым кости саблезубого тигра были отправлены в Нью-Йорк еще в середине прошлого века .

Другой примечательный артефакт — «шкуродерный камень», найденный на вершине холма. Исследование показало, что он изготовлен из камня, происходящего из Восточной Европы . Это подтверждает теорию об активной миграции древних людей и животных через Берингов мост, который в то время был свободным от льда коридором .

В финале этой части разговора Ривз объявил о своем плане политического давления на музеи. Вместо дорогостоящих судебных исков он намерен действовать через законодательное собрание Аляски и сенатора Клика Бишопа . Цель — добиться принятия закона, который обяжет AMNH вернуть кости в собственность штата Аляска, так как у музея нет данных о месте их находки, и они не способны проводить полноценные исследования без участия Ривза .

🧠 От кремниевого разума к космическому разуму: хаос, ИИ и фракталы бытия 25:19

Искусственный интеллект и суверенный человеческий хаос 37:18

Прежде чем погрузиться в футуристические и космологические теории, собеседники кратко вспомнили темы прошлых дискуссий: загадочные кости со следами пилы, древние методы строительства на примере Гёбекли-Тепе, анализ слоев углерода, а также проблемы возврата находок из Американского музея естественной истории и историю костей мамонтов в Ист-Ривер. Эти примеры академического и бюрократического хаоса послужили мостом к обсуждению более масштабной угрозы — стремительного развития технологий.

Джо Роган (Joe Rogan) отмечает, что человечество переживает странный исторический период, когда приходится всерьез задумываться о существовании неких «кукловодов», планомерно оркеструющих коллапс цивилизации. В центре этих тревог неизбежно оказывается искусственный интеллект. По мнению ведущего, колоссальный прогресс алгоритмов вроде ChatGPT 4.0 и грядущей пятой версии приведет к тому, что в недалеком будущем подкасты можно будет записывать без физического присутствия участников. ИИ сможет полностью симулировать внешность, голоса и манеру речи спикеров.

Тем не менее, Джо Роган убежден, что машины никогда не смогут полноценно воссоздать подлинный человеческий хаос и душу. Алгоритмам недоступна глупость в ее живом проявлении — они не способны понять, что происходит с сознанием нетрезвого человека, или скопировать непредсказуемую динамику искреннего дружеского безумия в шоу вроде «Protect our Parks».

Вспоминая свой разговор с главой OpenAI Сэмом Альтманом, Роган подчеркивает, что за кулисами индустрии зреют серьезные опасения. Внезапное увольнение и возвращение Альтмана породили слухи о том, что созданный ИИ, возможно, уже достиг технологической сингулярности и обрел способность мыслить самостоятельно, фактически превратившись в новую форму искусственной жизни.

Джон Ривз (John Reeves) добавляет к этому философский штрих, замечая, что единственной величиной, способной двигаться быстрее скорости света, является человеческая скорость мысли. Чтобы проиллюстрировать масштабы реальности, в которой зарождается этот новый разум, Ривз приводит официальные научные данные: в обозримой Вселенной насчитывается около 200 миллиардов триллионов звезд. Если предположить, что вокруг каждой из них вращается в среднем по пять планет, итоговые цифры становятся абсолютно непостижимыми для человеческого восприятия.

Фрактальная вселенная: от черных дыр до нейронных сетей 40:37

Размышления о космических масштабах логично переводят беседу на гипотезу фрактальной структуры космоса. Джо Роган напоминает, что в центре каждой галактики находится сверхмассивная черная дыра, масса которой составляет примерно 0,5% от массы всей галактики. Существует авторитетное теоретическое предположение: прохождение сквозь черную дыру ведет в альтернативную вселенную, также наполненную сотнями миллиардов галактик со своими черными дырами, что создает бесконечную вложенность миров. Это меняет взгляд на феномен НЛО и гипотетических пришельцев — возможно, речь идет не о межзвездных перелетах, а об интердименсиональном (межпространственном) перемещении существ или продвинутого ИИ из параллельных измерений.

Продюсер Джейми по просьбе Рогана демонстрирует наглядную анимацию масштабов космических объектов: от нашего Солнца до гигантской черной дыры TON 618, размеры которой заставляют осознать ничтожность нашей системы. Этот масштаб наводит на мысль, что вся наша наблюдаемая Вселенная — лишь песчинка, атом или субатомная частица в теле куда более грандиозного организма.

Самым поразительным аргументом в пользу этой теории становится визуальное сходство макро- и микромира. Роган обращает внимание на поразительный факт: карта распределения галактик во Вселенной (космическая паутина) визуально абсолютно идентична структуре нейрона в человеческом мозге.

Если космическая паутина и нейронная сеть имеют одинаковое строение, то вполне вероятно, что наша Вселенная — это всего лишь одна клетка мозга бесконечно огромного существа, живущего в реальности высшего порядка. В рамках такой модели даже Большой взрыв может оказаться не началом всего сущего, а лишь повторяющимся циклом в вечно существовавшем космосе. В шутливой форме Роган предлагает и другую версию: возможно, высокоразвитые сущности или «Бог» посетили Землю 65–75 миллионов лет назад, решили, что разумная жизнь не сможет развиваться по соседству с динозаврами, и целенаправленно «выжгли это дерьмо» метеоритом.

В финале главы собеседники приходят к выводу, что человечество, похоже, изначально спроектировано для постоянной борьбы и хаоса. Будь то лабораторные вирусы, угроза планетарного уничтожения или некомпетентные правительства — все эти кризисы служат эволюционным двигателем. Без этого постоянного давления и борьбы с деструктивными силами у цивилизации не было бы мотивации развиваться и совершать технологические прорывы за тот крайне ограниченный отрезок времени, который отведен каждому человеку на его жизненном пути.

🧬 Сосуществование с гигантами: одомашнивание мамонтов и тайны ДНК 51:49

Джон Ривз решительно оспаривает устоявшуюся в академической среде теорию «блицкрига» или «берсерка», согласно которой первобытные охотники истребили мамонтов вскоре после появления в их ареале обитания. По мнению Ривза, предки людей жили бок о бок с этими гигантами десятки тысяч лет , и их отношения были скорее симбиотическими, нежели враждебными.

Джон приводит несколько аргументов против теории массового истребления:

Техническая сложность охоты: Толщина шкуры и меха мамонта (около 8 дюймов в сумме) делала его практически неуязвимым для кремневых наконечников, брошенных вручную или даже с помощью атлатля .
Риск и нецелесообразность: Нападение на 6-тонное животное с 3-метровыми бивнями было смертельно опасным. Охотникам было гораздо проще и безопаснее добыть бизона или северного оленя .
Проблема хранения: Туша мамонта давала более тонны мяса, которое невозможно было съесть или сохранить в условиях ледникового периода до того, как оно испортится .

Ривз предполагает, что люди могли одомашнивать мамонтов или, как минимум, существовать в режиме взаимного игнорирования. «Что если мы просто собирали их шерсть для одежды? — рассуждает Джон. — Мы не всегда тыкали в них копьями» . Он упоминает современные примеры того, как люди в Таиланде ездят на слонах, и считает, что мамонты могли использоваться аналогичным образом .

Мозг мамонта и этика клонирования 55:30

Разговор о древних ДНК переходит в практическую плоскость, когда Ривз упоминает о своих «туннелях вечной мерзлоты». Это естественные морозильные камеры на его участках, где температура остается стабильно отрицательной круглый год без затрат на электричество . В одном из таких туннелей Джон хранит уникальную находку — замороженный мозг мамонта, найденный отдельно от черепа в слое грязи и гравия . Мозг сохранился примерно наполовину, и палеонтологи подтверждают ценность этого биологического материала.

Обсуждая деятельность компаний из Далласа, планирующих воссоздать мамонта путем редактирования генома индийского слона , Ривз высказывает радикальную гипотезу. Он уверен, что эксперименты по клонированию людей уже ведутся в секретных лабораториях. «Если они говорят, что могут клонировать мамонта, значит, они уже тайно клонируют людей», — утверждает гость .

В качестве личного вклада в будущее Джон признается, что поместил образцы собственной ДНК в туннель вечной мерзлоты. Он оставил инструкции для потомков: если через сотни лет семья захочет «вернуть старика», он не против стать объектом научного эксперимента . Это приводит Джо Рогана к ироничному обсуждению «Проекта Второго пришествия», участники которого пытались клонировать Иисуса, используя ДНК с Туринской плащаницы. Впрочем, Джо отмечает, что радиоуглеродный анализ 1988 года датировал плащаницу средневековьем (1260–1390 гг.), что делает её скорее искусной подделкой, чем подлинной реликвией .

Спор об «артефакте с лицом» 1:10:08

Одним из самых спорных предметов в коллекции Ривза является кость, на которой отчетливо просматривается человеческое лицо. Эта находка вызывает яростные споры с официальной наукой. Палеонтологи из Американского музея естественной истории (AMNH) и других институтов официально классифицируют этот объект как «естественное образование», сравнивая его с парейдолией — когда люди видят лик Девы Марии на поджаренном тосте .

Ривз и Роган категорически не согласны с такой оценкой. По словам Джона, на кости видны симметричные глаза, веки, брови, нос и рот, которые выглядят как результат намеренной резьбы .

Конфликт с учеными Ривз объясняет несколькими факторами:

Стоимость экспертизы: Радиоуглеродное датирование одного образца стоит около 400 долларов. При наличии 300 000 костей на участках Ривза полная проверка коллекции обошлась бы в 120 миллионов долларов .
Институциональная предвзятость: Ученые боятся признавать подобные артефакты, так как это разрушает принятые хронологические рамки присутствия человека в регионе.
Личная неприязнь: Ривз упоминает, что руководство AMNH отказывается возвращать ему часть коллекции, хранящуюся в их подвалах (о чем шла речь в первой главе), мотивируя это опасениями, что Джон продаст кости .

В ответ на эти обвинения Джон указывает на абсурдность ситуации: на его Instagram-странице опубликованы фотографии огромных складов с бивнями и костями, которые он находит ежедневно и не выставляет на продажу . Для него эти объекты — не товар, а свидетельства «реального времени» истории, которые он предпочитает изучать и показывать миру без цензуры академических советов.

🧬 Загадки человеческой эволюции и следы древних цивилизаций 1:22:47

Денисовцы: новая ветвь на древе человечества 1:22:47

В ходе обсуждения Джон Ривз и Джо Роган затронули тему удивительных открытий в области антропологии, которые кардинально меняют наше представление о прошлом. Речь зашла о денисовцах — вымершем виде или подвиде архаичных людей, чьи останки были обнаружены в Денисовой пещере на Алтае в России. В отличие от неандертальцев, о которых наука знала давно, денисовцы долгое время оставались загадкой из-за крайне ограниченного количества находок — в основном это были лишь отдельные фрагменты костей и зубов.

Исследования последних лет, включая работы 2019 и 2022 годов, позволили ученым буквально «воссоздать» облик этих людей. Анализ ДНК, извлеченный из крошечного фрагмента мизинца, подтвердил, что денисовцы были отдельной линией, отличной от наших прямых предков и неандертальцев. Более того, генетические данные указывают на то, что эти группы не просто сосуществовали в Евразии более 100 000 лет назад, но и активно скрещивались. Наглядным доказательством такого межвидового взаимодействия стало открытие в 2022 году — ученые идентифицировали останки гибрида, чей отец был денисовцем, а мать — неандерталкой.

Подводные монументы и утраченная история 1:30:37

Джон Ривз перевел разговор на тему затонувших структур, которые ставят под сомнение общепринятую хронологию развития человеческой цивилизации. Особое внимание было уделено монументу Йонагуни, расположенному у побережья Японии. Этот комплекс, находящийся на глубине около 26 метров, вызывает горячие споры в научных кругах.

Хотя некоторые исследователи пытаются объяснить существование этих объектов природными процессами, Джон Ривз и другие энтузиасты, такие как Грэм Хэнкок, убеждены в их рукотворном происхождении. Скептики не могут объяснить наличие четких прямых углов, коридоров и террас, которые выглядят как элементы сложной архитектуры. По мнению Джона Ривза, этот объект идеально вписывается в теорию глобального подъема уровня мирового океана на 120 метров (около 400 футов), произошедшего в далеком прошлом. Это погружение под воду скрыло от глаз историков структуры, которые могли принадлежать развитым культурам, существовавшим задолго до начала официально задокументированной истории.

💎 Роскошь из вечной мерзлоты, космическая катастрофа и тайны древних строителей 1:40:42

Артефакты из осколков бивней и бильярдные столы 1:40:42

Разговор о палеонтологических богатствах, скрытых в недрах Аляски, заходит с неожиданной, чисто практической стороны — с производства эксклюзивных аксессуаров. Джон Ривз (John Reeves) упоминает, что на его прииске Boneyard скапливается огромное количество мелких осколков древней слоновой кости, которые практически не имеют официальной научной ценности, но идеально подходят для ювелирной и декоративной работы. Джо Роган (Joe Rogan) демонстрирует в эфире уникальный бильярдный кий ручной работы, в конструкции которого используется соединительная втулка (joint) из мамонтового бивня. По словам Рогана, этот шедевр создал выдающийся мастер, который делает самые красивые кии в мире и продает их исключительно по собственному желанию, совершенно не заботясь о коммерческой выгоде. Поразительно, что сырьем для столь изысканных и дорогих вещей служат необработанные фрагменты, которые буквально лежат под ногами в зоне раскопок.

Ранее в разговоре собеседники уже касались темы костей мамонтов, якобы затопленных в Ист-Ривер. Ривз с горечью отмечает, что академические исследователи прошлого часто халатно относились к находкам: с 1928 по 1958 год с этих территорий вывозилось порядка 12 тонн бивней ежегодно, но ученые не утруждали себя точной фиксацией слоев почвы. В результате уникальные материалы теряли свой контекст и ценность для науки. Страсть Ривза к сохранению истории и прикладному искусству проявилась и в его новом доме, где он установил два полностью отреставрированных бильярдных стола Brunswick 1885 года. Джон в шутку признается, что запретил своей семье и друзьям играть на них до тех пор, пока первую партию с ним не разыграет сам Джо Роган.

Слой выжженного гравия: метеоритный след позднего дриаса 1:44:22

Свидетельства глобальных катаклизмов прошлого на прииске Boneyard имеют абсолютно наглядный геологический вид. По просьбе Рогана продюсер Джейми находит в социальных сетях проекта архивную фотографию масштабного среза вечной мерзлоты. На глубине 80 футов (около 24 метров) от современной поверхности зафиксирован аномальный темный слой углерода — выжженный гравий, лежащий поверх обожженной коренной породы. «Что-то прилетело сюда горячим. И это самое естественное явление для нашей Солнечной системы», — комментирует Ривз, указывая на внеземное происхождение выжженного горизонта.

Собеседники сходятся во мнении, что этот слой подтверждает метеоритную гипотезу позднего дриаса. Падение космического тела около 11 800 лет назад вызвало мгновенное таяние полярных ледников, катастрофические наводнения и тотальное уничтожение мегафауны Северной Америки. В этой же промерзшей грязи Джон регулярно находит останки исчезнувших хищников, некогда державших в страхе весь континент: от ужасных короткомордых медведей до американских львов. Ривз с гордостью рассказывает о найденном им черепе американского льва, который эксперты назвали лучшим из четырех когда-либо обнаруженных в мире. Коллекционеры предлагали за этот артефакт 85 тысяч долларов, но Джон наотрез отказался продавать историческое наследие.

Масштабы палеонтологического кладбища на Аляске поражают: по оценкам независимых экспертов, на сравнительно небольшом участке Ривза покоятся останки более 10 000 мамонтов. Извлечение костей из монолита вечной мерзлоты — титанический и опасный труд. Рабочие используют мощные гидромониторы («гиганты»), которые вымывают почву струями воды под огромным давлением, периодически провоцируя обрушения ледяных стен высотой с пятиэтажный дом. Весь этот хаотичный слоеный пирог из льда, костей и наносного ила сформировался в считанные века, когда бурные потоки растаявших ледников и тонны принесенной ветром пыли мгновенно запечатали погибший древний мир.

Загадки гранита: древние высокие технологии вопреки учебникам 2:00:21

Размышления о космической катастрофе, стершей с лица Земли фауну ледникового периода, неизбежно выводят Рогана и Ривза на более масштабный вопрос: а не уничтожил ли тот же катаклизм развитую человеческую працивилизацию? В качестве аргумента Роган ссылается на революционные исследования геолога Роберта Шоха. Напомним, что Шох обнаружил на теле великого Сфинкса в Гизе глубокие следы водной эрозии от обильных дождей. Проблема в том, что многовековых непрерывных ливней в долине Нила не наблюдалось как минимум последние 9000 лет. Это сдвигает реальный возраст памятника к отметке в 12 000 или даже 30 000 лет назад — к эпохе, когда монумент смотрел точно на созвездие Льва.

Такой радикальный пересмотр истории заставляет иначе взглянуть на невероятные инженерные параметры египетских пирамид:

Общее количество каменных блоков Великой пирамиды оценивается в 2 300 000 штук.
Вес отдельных гранитных элементов колеблется от 2 до 80 тонн, а доставляли их из каменоломен за 500 миль.
Все конструкции идеально выровнены по сторонам света с астрономической точностью и привязаны к созвездиям.

Роган открыто высмеивает догматизм традиционной археологии, настаивающей на примитивных методах строительства. «Официальная наука утверждает, что у них были только медные инструменты, у них даже не было стали. Как, черт возьми, они это сделали?» — недоумевает ведущий. Более того, на древних каменных блоках отчетливо видны следы трубчатого сверления, структура которых указывает на использование высокоскоростных алмазных сверл.

Джо развивает теорию о циклическом развитии человечества: цивилизация, построившая пирамиды, обладала технологиями, которые мы даже не можем классифицировать, поскольку пошли по совершенно другому техногенному пути. Однако академическое сообщество предпочитает объявлять древние хроники и списки царей возрастом в 30 000–40 000 лет обычными мифами. Ученые попросту защищают свои диссертации и годами выстраиваемые карьеры, отказываясь признать, что десятки тысяч лет назад на планете жили гении, превосходившие нас в инженерном мастерстве.

🏛️ Промышленный грабёж и борьба за наследие Аляски 2:05:34

Основная часть беседы в этом сегменте сосредоточена на историческом и политическом противостоянии между Джоном Ривзом и Американским музеем естественной истории (AMNH) в Нью-Йорке. Ривз подробно описывает масштаб того, что он называет «разграблением Аляски», и объясняет, почему возвращение миллионов костей на родину стало его главной жизненной целью.

Семья Фрик и история промышленного разграбления 2:10:02

Джон Ривз связывает современное нежелание музеев сотрудничать с культурой «баронов-разбойников» начала XX века. Ключевой фигурой здесь выступает Чарльз Фрик, сын печально известного сталелитейного магната Генри Фрика. Генри Фрик вошёл в историю как один из самых жестоких промышленников Америки: в 1892 году он нанял частную армию детективов Пинкертона для подавления забастовки на Хомстедском заводе, что привело к гибели десяти человек и ранению шестидесяти . Его называли «самым ненавистным человеком в Америке» за то, что он выселял рабочих из корпоративного жилья и сокращал зарплаты вдвое .

Его сын, Чарльз Фрик, унаследовал не только состояние, но и жёсткие методы работы, направив их в сферу палеонтологии. Будучи попечителем AMNH, он организовал масштабный вывоз ископаемых останков с Аляски. По словам Ривза, основным исполнителем этой миссии был Отто Гейст — простой рабочий на железной дороге, который стал коллекционером костей для Фрика .

Ривз подчёркивает хищнический характер этих экспедиций:

С Аляски были вывезены не тысячи, а миллионы костей .
Коллекционеры не ограничивались животными: Гейст выкапывал из вечной мерзлоты тела младенцев коренных народов, которые сохранялись в идеальном состоянии, и отправлял их в Нью-Йорк в банках для солений .
Многие артефакты оседали в частных коллекциях в Европе, включая черепа короткомордых медведей и саблезубых кошек .

Ранее в разговоре собеседники упоминали загадочные кости со следами распила, и Ривз утверждает, что AMNH десятилетиями скрывает подобные находки, чтобы не менять устоявшуюся научную парадигму.

Политическая битва за возврат костей 2:13:48

Джон Ривз ведёт активную кампанию через Сенат штата Аляска, чтобы заставить нью-йоркский музей вернуть вывезенные фонды. Он утверждает, что у музея нет законных оснований удерживать эти коллекции, так как соглашения 1920-х годов не выполнялись должным образом . Ривз уже инвестировал более миллиона долларов в создание собственной исследовательской базы на Аляске, чтобы обеспечить условия для хранения и изучения останков на месте .

Основная претензия Ривза заключается в том, что миллионы костей просто лежат в ящиках в подвалах Нью-Йорка и не изучаются десятилетиями. Он уверен, что среди них скрываются доказательства одновременного существования древних людей и мегафауны. В качестве примера он приводит историю со сланцевыми наконечниками копий, найденными в районе Эстер: они просто исчезли на 15 лет по пути в Нью-Йорк и были случайно обнаружены в Северной Дакоте .

Ривз описывает тактику музея как «игру на выживание»: институты просто ждут, когда активные критики состарятся и умрут . Он также отмечает, что молодые учёные боятся поднимать эту тему, так как конфликт с таким гигантом, как Смитсоновский институт или AMNH, означает конец академической карьеры . «Я хочу, чтобы этих элитарных снобов вытащили в Конгресс и заставили давать показания под присягой об их проступках», — заявляет Ривз .

Золото, Costco и частные коллекции 2:20:03

Обсуждение ценности ископаемых костей плавно переходит к теме золота — вечного мерила богатства. Ривз замечает, что цена на золото выросла на 12% с момента их последней встречи с Роганом, так как люди используют его для защиты от инфляции . Всплеск интереса к драгметаллу дошёл до того, что сеть супермаркетов Costco начала продавать золотые слитки весом в одну унцию, которые распродаются мгновенно. За первый квартал компания продала золота на 100 миллионов долларов .

Эта жажда обладания ценностями порождает огромный теневой рынок. Ривз и Роган обсуждают случай Дона Миллера из Индианы, у которого в 91 год изъяли коллекцию из 5000 украденных артефактов и человеческих костей со всего мира . В подвалах же AMNH, по последним данным, хранится около 12 000 человеческих останков, включая кости рабов, найденные при строительстве дорог в Манхэттене в 1903 году .

В завершение главы Ривз демонстрирует документы, подтверждающие находки американского льва (Panthera atrox) на Аляске, которые AMNH официально отрицал . Хотя ранее в разговоре обсуждалась гипотеза метеоритного удара и слой углерода, Ривз настаивает, что именно физические улики — миллионы скрытых костей — являются ключом к разгадке истории северного континента .

🏛️ Институциональные барьеры и искусство искажения информации 2:31:04

Черные списки в академической среде и заговор молчания 2:31:04

Современное научное сообщество демонстрирует жесткое нежелание сотрудничать с независимыми исследователями, что Джо Роган открыто сравнивает с репрессивной игрой в «выбей крота». Как только молодой ученый пытается проявить инициативу и заняться изучением уникальных артефактов Аляски, руководство крупных академических институтов немедленно угрожает ему полным концом профессиональной карьеры. Джон Ривз прямо заявляет, что академические круги активно используют практику черных списков (blackballing), поскольку панически боятся идти против устоявшегося мейнстрима. Молодые специалисты попросту боятся публично заступаться за человека, которого официальные структуры пренебрежительно клеймят как «грязного золотодобытчика».

Ситуация выглядит глубоко абсурдной, учитывая колоссальный масштаб личных вложений и усилий со стороны семьи Ривза, где его жена и дети полностью вовлечены в процесс:

Джон потратил более 1 миллиона долларов из собственного кармана на строительство полноценного, технически оснащенного научно-исследовательского комплекса.
Он сохранил абсолютно все финансовые квитанции и чеки, доказывающие готовность инфраструктуры к приему ученых.
Ривз официально предлагает безвозмездно построить еще одно аналогичное здание, если академические институты согласятся вернуть изъятые кости для легальных исследований.

Вместо конструктивного диалога и совместной работы критики требуют от Ривза проведения радиоуглеродного анализа, хотя это прямая обязанность Американского музея естественной истории (AMNH). Ривз с иронией подчеркивает, что он не палеонтолог, а «простой добытчик костей», что вызывает шутливую дискуссию с Роганом о проведении «костяной вечеринки» на Аляске.

Тем не менее, сопротивление академиков становится бесполезным по мере того, как информация просачивается к миллионам людей. Благодаря первому участию в подкасте The Joe Rogan Experience, аудитория Ривза в Instagram взорвалась, увеличившись с 40 000 до 370 000 подписчиков. Ривз надеется превратить эту аудиторию в мощную электоральную базу, способную заставить законодателей и политиков обратить внимание на проблему.

Джо Роган убежден, что престижные институты оказывают человечеству медвежью услугу, отказываясь от честного исследования вымирания видов. Ранее в разговоре собеседники уже касались загадочных костей со следами пилы и черепов с вырезанными лицами, подтверждающих правоту Ривза. Именно поэтому Джон принципиально игнорирует мейнстримные медиа, предпочитая глубокий формат беседы журналистам, которые ни разу в жизни не замарали руки в настоящей грязи. Закрепляя успех, Роган приглашает Ривза сделать их встречи ежегодной традицией, гарантируя ему статус финального гостя года как в 2023, так и в декабре 2024 года.

Презентация и искусство сторителлинга: как скрывают правду 2:38:33

Для наглядной демонстрации того, как именно официальные структуры манипулируют общественным мнением и научными фактами, Джон Ривз использует метафору важности презентации и сторителлинга. Он иллюстрирует свой тезис классической математической загадкой о трех рыбаках, приехавших из Фэрбанкса на рыбалку в Валдез.

Мужчины заселяются в единственный свободный номер. Администратор объявляет стоимость в 30 долларов, и каждый из рыбаков достает из кошелька по 10 долларов. Позже ночной менеджер замечает ошибку: комната была грязной и должна стоить всего 25 долларов, то есть постояльцы переплатили на 5 долларов. Он выдает клерку пять однодолларовых купюр и отправляет вернуть их. Клерк, решив, что рыбаки все равно ничего не узнают, забирает 2 доллара себе в карман, а каждому из мужчин возвращает по 1 доллару.

Математический парадокс, ломающий логику, выглядит следующим образом:

С учетом возвращенного доллара каждый из трех рыбаков в итоге потратил по 9 долларов.
Трижды девять дает сумму в 27 долларов.
Клерк оставил у себя в кармане еще 2 доллара.
Итоговая сумма 27 и 2 составляет 29 долларов. Но куда в таком случае исчез еще один доллар из первоначальных 30 долларов?

Пока Джо Роган пытается понять, к чему ведет собеседник, признаваясь, что не думает об утерянном долларе, Ривз объясняет глубинную суть: всё дело в презентации. Именно так, через искаженную подачу информации и смещение акцентов, работают крупные институты вроде AMNH. Они могут заявлять, что потеряли документы, что писем не существовало или что у них нет доказательств, полностью уводя внимание общества от сути проблемы.

Роган соглашается, добавляя, что академические структуры слишком долго оставались монопольными «хранителями информации». В прошлые эпохи им было достаточно выпустить короткий односложный пресс-релиз, чтобы надежно замести свои следы. Однако в современный информационный век этого уже недостаточно, ведь публика требует прямого доступа к истории Земли.

В завершение беседы Ривз упоминает, что «костяная лихорадка» уже принесла неопровержимые результаты, включая находки челюстей степного бизона на дне нью-йоркской Ист-Ривер. Его дочь Лорен даже лично отправлялась на лодке с дайверами, работавшими в условиях нулевой видимости. Ривз уверен, что главная «жила» еще впереди, и обещает продолжить сбор элементов этого исторического пазла к их следующей встрече в конце 2024 года.