Ник Фрост, сооснователь компании Cohere и один из первых сотрудников легендарного подразделения Google Brain, в большом интервью Гарри Стеббингсу рассказывает о том, как строить бизнес в тени гигантов уровня OpenAI. Пока индустрия бредит созданием «цифрового бога» и обсуждает конец света, Cohere делает ставку на прагматизм: эффективность моделей, суверенитет данных и реальную окупаемость инвестиций (ROI) для крупнейших корпораций мира.
🧠 Наследие Джеффа Хинтона: от Google Brain до Cohere 0:51
Ник Фрост был первым сотрудником, которого Джефф Хинтон нанял в Google Brain . Работая бок о бок с «крестным отцом» глубокого обучения на протяжении нескольких лет, Фрост усвоил главный урок: к сложнейшим исследованиям нужно подходить творчески и даже игриво . По словам Фроста, Хинтон редко начинал обсуждение алгоритмов с уравнений или производных. Вместо этого он использовал физические аналогии: представлял функции потерь как поверхности, по которым катятся шары, соединенные эластичными лентами и шкивами . Этот интуитивный подход, основанный на любопытстве, стал фундаментом для будущих разработок Ника.
Обсуждая период работы в Google, собеседники коснулись темы упущенных возможностей корпорации. Несмотря на то что архитектура Transformer была изобретена именно в стенах Google Brain в 2017 году при участии другого сооснователя Cohere — Эйдена Гомеса, компания не смогла быстро коммерциализировать технологию . Фрост отмечает, что почти все авторы той фундаментальной статьи в итоге покинули Google, чтобы развивать трансформеры в собственных стартапах .
🏢 Стратегия Cohere: почему ROI важнее, чем AGI 3:31
В отличие от OpenAI или Anthropic, которые ориентированы на широкого потребителя, Cohere с самого начала позиционировала себя как «Enterprise-first» (ориентированная на бизнес) компания . Ник Фрост подчеркивает следующие отличия их подхода:
- Отказ от погони за вовлеченностью: Модели Cohere не обучаются быть «интересными собеседниками» или удерживать внимание пользователя. Их цель — эффективно дополнять человека в работе .
- Инструментальное использование (Tool Use): Модели обучаются взаимодействовать с корпоративными API, внутренними базами данных и почтой для решения конкретных задач, таких как оформление расходов или поиск по документации .
- Синтетические данные для бизнеса: Для обучения используются не только тексты из интернета, но и огромные массивы синтетических данных, имитирующих работу реальных компаний: фейковые переписки, внутренние структуры и бизнес-процессы .
Фрост утверждает, что для бизнеса важнее не абстрактный интеллект модели, а её надежность и возможность интеграции . По его мнению, современные бенчмарки (тесты) часто бесполезны для корпоративных клиентов: «Ни один из наших заказчиков не просит модель решать математические головоломки или манипулировать пикселями» .
⚖️ Критика Сэма Альтмана и хайпа вокруг AGI 0:00
Одним из самых острых моментов дискуссии стала оценка публичной риторики лидера OpenAI. Ник Фрост жестко критикует Сэма Альтмана за нагнетание страха вокруг искусственного интеллекта.
- «Медвежья услуга миру»: По мнению Фроста, Альтман нанес вред индустрии, постоянно говоря о том, как близко человечество подошло к созданию AGI (общего искусственного интеллекта) .
- Обвинение в неискренности: Гость считает «академически нечестным» мировое турне Альтмана, в ходе которого тот убеждал мировых лидеров в экзистенциальной угрозе ИИ . Фрост полагает, что такие заявления были сделаны ошибочно и лишь мешают обсуждать реальные риски технологии.
- Спор об экзистенциальном риске: Ник утверждает, что предсказания о «гибели человечества через два года» были очевидно ложными еще в момент их озвучивания .
Фрост определяет AGI не через технические параметры, а через отношение пользователя: «Это компьютер, который вы воспринимаете и с которым ведете себя как с человеком» . Он уверен, что нынешние языковые модели сами по себе не приведут нас к этому состоянию .
📉 Тупик масштабирования и эффективность вычислений 7:16
В индустрии доминирует мнение, что закон масштабирования (scaling laws) — это путь к бесконечному прогрессу через наращивание вычислительных мощностей. Фрост относится к этому скептически.
- Проблема GPT-5: Обсуждая слухи о новых моделях OpenAI, Ник отметил, что простое вливание вычислительных ресурсов делает продукты более медленными и громоздкими, а не обязательно «умнее» . По его мнению, некоторые итерации моделей становятся даже хуже в плане пользовательского опыта .
- Эффективность превыше всего: Cohere гордится тем, что тратит на обучение моделей на порядки меньше средств, чем конкуренты . Их последние модели, такие как Command R, оптимизированы для работы всего на двух GPU — это «золотая середина» между производительностью и стоимостью развертывания для клиентов .
- Данные как бутылочное горлышко: Фрост считает, что алгоритмы трансформеров не менялись принципиально с 2017 года . Основной прогресс сейчас лежит в области качества данных и методов обучения (SFT и RLHF) .
💼 Война за таланты и «миллионные» зарплаты 20:19
На рынке AI-исследователей сейчас наблюдаются аномальные зарплаты. Комментируя найм Джоэл Пино из Meta и слухи о компенсациях в $5–20 млн, Фрост отмечает:
- Реальность цифр: Он не подтвердил конкретные суммы, но признал, что индустрия сверхприбыльна, и талантливые люди действительно приносят компаниям колоссальную ценность .
- Мотивация: Деньги важны, но лучшие специалисты ищут стабильность, сонаправленность целей и чувство значимости своей работы .
- Справедливость: По мнению Фроста, владение долей (equity) в компании — лучший способ вознаграждения тех, кто строит будущее .
🌍 Геополитика и «суверенный» ИИ 56:13
Фрост видит огромный потенциал в концепции национальных или суверенных моделей ИИ.
- Канадский фактор: Базирование в Канаде (а не в США) Ник называет стратегическим активом . Многие страны и компании опасаются чрезмерного влияния Кремниевой долины и зависимости от американских властей, которые могут ограничить доступ к технологиям по политическим причинам .
- ИИ как инфраструктура: Языковые модели Фрост сравнивает с электростанциями. Каждой стране важно иметь свою «инфраструктуру интеллекта», понимающую местный культурный контекст и язык .
- Государственное финансирование: Он считает правильным, когда правительства поддерживают создание локальных чемпионов (как Mistral во Франции), чтобы не отдавать цифровое будущее под контроль США или Китая .
🍔 Личное: ритуал в McDonald's и «две куриные ножки» 1:07:37
Несмотря на миллиардную оценку компании ($6,8 млрд после последнего раунда), основатели Cohere сохраняют приземленные привычки. У Ника Фроста, Эйдена Гомеса и Ивана Чжана есть неизменный ритуал: после закрытия каждого инвестиционного раунда (всего их было пять) они втроем идут в McDonald's .
Ник обычно заказывает два Junior Chicken . По его словам, эти цифры — миллиарды долларов инвестиций — невозможно осознать на уровне отдельного человека. Для того, кто начинал карьеру поваром у гриля в дешевой закусочной, работа над технологией мирового масштаба — это прежде всего ответственность за создание чего-то «длиннее, чем человеческая жизнь» .
