В интервью журналисту Ярославу Бабушкину для проекта «Не форбсы» писатель Михаил Зыгарь поделился подробностями своей жизни после отъезда из России, академической деятельностью в США и взглядами на современные геополитические процессы. Автор бестселлеров рассказал о создании своей новой книги, посвященной историческим мифам в отношениях России и Украины, а также объяснил структуру книжного рынка на Западе. В центре дискуссии оказались вопросы личной ответственности интеллектуалов, природа военных конфликтов и феномен новой этики в американских университетах.
🎓 Академическая деятельность в США и уроки новой этики 6:17
Михаил Зыгарь совмещает писательский труд с подготовкой к преподавательской деятельности в США. В Городском университете Нью-Йорка (CUNY) он планирует вести семинар по аналитической журналистике для студентов, интересующихся международной политикой. Журналист намерен передать американским студентам свой десятилетний опыт работы военным корреспондентом на Ближнем Востоке, обучая их методам работы с источниками в условиях турбулентных политических ситуаций.
Процесс оформления на работу в американское учебное заведение, по словам гостя, сопряжен с жесткими бюрократическими требованиями и изучением правил корпоративного поведения. Перед началом занятий преподаватель обязан пройти многочасовые онлайн-курсы и сдать тесты по новой этике.
Обязательная программа обучения включает следующие направления:
- Курс по предотвращению харассмента на рабочем месте длительностью 7–8 часов.
- Курс, посвященный недопущению физического насилия в рабочей среде.
Комментируя этот опыт, Михаил Зыгарь выразил мнение, что подобные образовательные программы, особенно в сфере сексуального воспитания и борьбы с буллингом, были бы крайне полезны в российских школах вместо текущих формальных занятий.
🌍 Новая волна эмиграции: сравнение эпох и отсутствие дискриминации 14:25
Обсуждая настроения среди уехавших из России граждан, Михаил Зыгарь опроверг распространенные в государственных медиа тезисы о повальной нищете и невостребованности соотечественников за рубежом. Он подчеркнул, что в США фиксируется доброжелательное отношение к русскоязычным выходцам, а сама тема российско-украинского конфликта в американском обществе постепенно отходит на периферию внимания, уступая место внутренним проблемам и кризису на Ближнем Востоке. В то же время в Европе, в частности в Берлине, близость военных действий ощущается гораздо острее.
Опираясь на свои исторические исследования периода столетней давности, писатель утверждает, что современная российская интеллигенция кардинально отличается от волны эмиграции после революции 1917 года. По его мнению, риски для нынешних уехавших остаться без средств к существованию минимальны благодаря следующим факторам:
- Высокий уровень владения иностранными языками среди уехавших.
- Постоянный доступ к глобальной сети Интернет и сохранение коммуникации.
- Глубокая ментальная и профессиональная интеграция в мировой контекст еще до переезда.
Главным залогом успешной адаптации в новой стране журналист считает наличие четкого плана ежедневных дел и категорический отказ от самосочувствия.
📚 Книга «Война и наказание» и феномен «коллективного Путина» 21:17
Вследствие переезда Михаил Зыгарь лишился возможности легально издавать свои новые произведения на физических носителях в России. Его новая книга «Война и наказание» (в англоязычной версии — War and Punishment), посвященная исследованию исторических мифов в отношениях России и Украины, выйдет исключительно в электронном и аудиоформате на платформе «Медуза» и будет доступна бесплатно. Автор пояснил, что содержание книги прямо противоречит официальному государственному нарративу и новому учебнику истории под редакцией Владимира Мединского.
Предыдущие книги писателя продолжают продаваться в российских магазинах со специальной маркировкой. Михаил Зыгарь заметил, что статус иностранного агента изначально даже способствовал росту его популярности среди читателей, однако со временем розничные сети начали проявлять избыточную осторожность. Этот феномен упреждающей самоцензуры со стороны бизнеса и чиновников писатель охарактеризовал как «коллективный Путин» — стремление угадать и исполнить волю руководства еще до того, как она будет официально сформулирована.
⚖️ Причины статуса иноагента и личная позиция 24:52
Решение Министерства юстиции РФ о внесении его в реестр иностранных агентов не стало для писателя потрясением. Позже из материалов Басманного суда, отклонившего апелляцию, стали известны официальные основания для присвоения этого статуса:
- Получение иностранного финансирования в виде законных авторских отчислений (роялти) за болгарское издание одной из его книг.
- Распространение материалов других иноагентов, а именно — публикация в социальных сетях ссылок на некролог коллеги Дмитрия Казменина и на статью издания «Медуза».
Вспоминания события 24 февраля 2022 года, Зыгарь рассказал, что в первый же день совместно с режиссером Ильей Хржановским составил открытое антивоенное письмо, которое подписями поддержали еще 11 видных деятелей культуры, включая Чулпан Хаматову, Бориса Акунина и Владимира Сорокина. Писатель подчеркнул, что никогда не сомневался в необходимости высказать свою позицию, поскольку считает главной задачей своей жизни умение называть вещи своими именами, несмотря на законы, ограничивающие свободу слова в России. При этом он выступил против концепции коллективной вины, заявив о приоритете персональной ответственности каждого человека за свои поступки.
🪖 Синдром военкора и природа военных галлюцинаций 35:43
В прошлом Михаил Зыгарь на протяжении нескольких лет работал военным корреспондентом газеты «Коммерсантъ», освещая вооруженные конфликты в Ираке, Судане, Ливане, Сирии и Палестине. Он охарактеризовал психологическое состояние людей, долго находящихся в зоне боевых действий, как тяжелое ментальное расстройство и признался, что осознанно завершил эту карьеру, чтобы сохранить рассудок.
По мнению журналиста, большинство современных войн подпитывается опасными историческими и идеологическими мифами. Он сравнил веру в подобные концепты с наркотической зависимостью, когда люди в состоянии «галлюциногенного припадка» оказываются готовы убивать и умирать ради иллюзорных целей. Писатель также вспомнил о профессиональной деформации, выражавшейся в специфическом позерстве и обиде на мирный мир, который после возвращения репортера из горячих точек не желал постоянно обсуждать тему ужасов войны и признавать его героизм.
🕊️ Ближневосточный кризис и тупик популизма 41:51
Экстраполируя свой опыт изучения арабского мира и философии региона, Михаил Зыгарь выразил мнение, что конфликт между Израилем и Палестиной зашел в глубокий интеллектуальный тупик из-за манипуляций историческими фактами с обеих сторон. Журналист считает неприемлемой позицию ряда своих арабских коллег, которые через идею создания единого государства фактически предполагают ликвидацию Израиля и депортацию либо уничтожение его граждан. С другой стороны, он подверг критике риторику некоторых израильских знакомых, допускающих дегуманизацию жителей сектора Газа.
Причину неспособности мирового сообщества находить компромиссы писатель видит в кризисе лидерства. По его оценке, во многих странах к власти приходят беспринципные популисты, такие как руководство движения ХАМАС или премьер-министр Биньямин Нетаньяху. Их политические программы, как считает гость, строятся не на поиске консенсуса, а на потакании низменным чувствам электорального большинства ради удержания власти.
🇺🇦 Исторический анализ: как создавалось украинское государство 47:41
Значительная часть новой исследовательской работы Михаила Зыгаря направлена на опровержение тезиса о том, что Украина была искусственно создана Владимиром Лениным. Спикер напомнил, что украинская национальная идентичность и государственные институты формировались на протяжении веков, начиная с эпохи Богдана Хмельницкого в XVII веке.
Исторический процесс развития украинской государственности в начале XX века включал следующие вехи:
- Разделение украинских земель в XIX веке между Российской и Австро-Венгерской империями, при котором жесткий запрет на украинский язык в российской части компенсировался возможностью книгопечатания в австрийской.
- Формирование мощного пласта интеллигенции с автономистскими и самостийническими (выступавшими за полную независимость) идеями к моменту распада Российской империи.
- Создание в 1917 году, еще до прихода к власти большевиков, Центральной рады под председательством историка Михаила Грушевского, которая вела официальные переговоры об автономии с Временным правительством Александра Керенского.
- Провозглашение Украинской Народной Республики (УНР) в ответ на октябрьский переворот, что свидетельствует о создании государства вопреки действиям Владимира Ленина.
💰 Экономика писательского труда и оценка рынка 55:31
Отвечая на вопросы о своем материальном положении, Михаил Зыгарь подчеркнул, что его доходов от продажи книг и журналистской деятельности в авторитетных западных изданиях (The New York Times, Der Spiegel, Time) вполне достаточно для комфортной жизни в Нью-Йорке. Жизнь в американском мегаполисе обходится примерно в два раза дороже, чем в Берлине или Москве.
Писатель привел сравнительный анализ структуры книжных рынков:
- Российский книжный рынок исторически оставался небольшим, что не позволяло авторам безбедно существовать исключительно на роялти.
- Немецкий книжный рынок существенно превосходит российский по объемам, обеспечивая местным писателям более высокие доходы.
- Американский книжный рынок является крупнейшим в мире и примерно в 10 раз превышает по своим масштабам немецкий.
Финансовую стабильность Зыгарю обеспечивает долговременный коммерческий успех его главных исторических трудов — «Вся кремлевская рать» и «Империя должна умереть», которые стабильно переиздаются и находят читателей среди новых поколений. Комментируя текущую экономическую ситуацию в России, писатель выразил мнение, что отсутствие мгновенного коллапса финансовой системы не отменяет масштаба произошедшей долгосрочной катастрофы, разрушившей планы и мечты представителей бизнеса. Хотя альтернативные экономические оценки часто указывают на адаптацию российского рынка, Зыгарь считает эти процессы вынужденным выживанием в условиях высокой турбулентности.
✍️ Творческий процесс как ежедневное мучение 1:06:10
В завершение беседы Михаил Зыгарь поделился личным кризисом: в возрасте 25 лет он ощущал себя абсолютным неудачником, неспособным к созданию крупных литературных форм, однако сумел преодолеть неуверенность и выпустить первый роман. Он охарактеризовал писательскую деятельность как физически и эмоционально изнурительный процесс, требующий жесткой самодисциплины ради результата, который станет видим лишь спустя годы. Свою жизнь автор в шутку назвал «болью», поскольку ежедневное покрупичное создание сложного текста является для него настоящим мучением, приносящим, тем не менее, глубокое внутреннее удовлетворение.
