Основатель латиноамериканского финтех-гиганта Ualá Пьерпаоло Барбиери в беседе с экономистом Тайлером Коуэном подробно анализирует финансовые и макроэкономические ландшафты развивающихся рынков. В центре дискуссии — цифровая трансформация Латинской Америки, борьба с укоренившимися банковскими картелями, перспективы мировых цифровых валют и специфика управления технологическим бизнесом в условиях макроэкономической нестабильности. Собеседники разбирают, как глубокое понимание финансовой истории помогает реформировать традиционные индустрии и привлекать высококлассных специалистов из эмиграции.
🌐 Цифровые валюты центробанков и вызовы для доллара 0:41
Внедрение цифровых валют центральных банков (CBDC) способно радикально изменить мировую финансовую архитектуру, однако этот процесс потребует длительного времени. По мнению Пьерпаоло Барбиери, миру необходимы новые эффективные механизмы для трансграничных переводов. В среднесрочной перспективе усилия Китая по развитию собственного цифрового юаня создают потенциальную угрозу для гегемонии доллара США и долгосрочной способности американского правительства эффективно вводить международные санкции. Основатель Ualá считает, что другие государства будут использовать новые цифровые валюты сначала для ускорения трансграничных перечислений, затем для двусторонней торговли и, в конечном счете, для расчетов внутри своих экономических блоков. Это приведет к постепенному размыванию доминирующего положения американской валюты.
В рамках этой модели Китай не обязательно должен полностью открывать движение капитала. Пекин тестирует протоколы цифровых трансферов, которые позволяют осуществлять внешние переводы через одобренные государством структуры, а также проводить двусторонние расчеты между центральными банками. Пьерпаоло Барбиери отмечает важность пилотных проектов Китая с Малайзией и Таиландом. Они демонстрируют будущее, в котором цифровой юань используется для селективного открытия счетов движения капитала без полной либерализации финансовой системы.
Тайлер Коуэн выражает сомнение в том, что другие страны предпочтут китайскую цифровую архитектуру традиционной системе SWIFT, учитывая дефицит мягкой силы Китая и его стремление влиять на глобальные процессы. Пьерпаоло Барбиери парирует это тем, что для многих государств Юго-Восточной Азии и Латинской Америки объем торговли с Китаем критически велик. Движимые идеологией или прагматичным стремлением диверсифицировать риски, эти страны захотят сохранить возможность расчетов в альтернативной валюте, чтобы снизить полную зависимость от американского доллара. Речь идет не о полной замене одного финансового центра другим, а о хеджировании рисков.
Главная проблема существующей системы международных расчетов заключается в технологической отсталости:
- Система SWIFT является устаревшей, неэффективной и чрезвычайно дорогой.
- Стоимость одной транзакции может составлять около $200.
- Проведение и очистка платежа занимают несколько дней.
Потенциал цифровых валют заключается в создании реальной технологической конкуренции, которая позволит компаниям и правительствам существенно снизить транзакционные издержки.
💳 Финтех-революция в Мексике: преодоление засилья наличных денег 5:12
На примере трансграничных переводов из США в Мексику Пьерпаоло Барбиери объясняет, как современные финтех-платформы исключают лишние затраты. Традиционные благотворительные или родственные переводы облагаются высокими скрытыми комиссиями. Новая платежная архитектура позволяет напрямую связать цифровые кошельки разных стран. При наличии технологического протокола между Ualá в Мексике и американским финансовым институтом транзакции внутри дня аккумулируются и взаимозачитываются (клиринг происходит один раз в конце дня). Это избавляет от необходимости проводить индивидуальные дорогостоящие операции через SWIFT и радикально снижает итоговую стоимость перевода для конечного потребителя.
Мексиканский рынок демонстрирует колоссальный потенциал для финтех-инноваций из-за высокой доли теневого сектора:
- Около 70% взрослого населения Мексики полностью исключены из формальной банковской системы.
- Около 86–87% всех транзакций в стране продолжают совершаться наличными деньгами даже после пандемии COVID-19.
Трагедия рынка, по мнению Пьерпаоло Барбиери, заключается в том, что традиционные игроки намеренно удерживают монополию. Компании, владеющие физическими пунктами выдачи наличных, взимают грабительские комиссии, пользуясь тем, что малограмотное население не знает альтернатив. В то же время инфраструктура 4G покрывает большую часть территории Мексики. Причина, по которой более 50% взрослых жителей Латинской Америки никогда не имели платежного механизма, кроется в нежелании коммерческих банков открывать счета бедным слоям населения. Обслуживая лишь 30% богатейшего населения, мексиканский банковский сектор демонстрирует маржинальность и прибыльность, значительно превышающие показатели европейских или американских банков.
Ualá предлагает пользователям полноценную регулируемую дебетовую карту. В отличие от обычных предоплаченных карт (которые в Латинской Америке чаще всего привязаны к конкретному сервису, например Amazon или Netflix, и требуют уплаты 2% комиссии физической торговой точке при покупке за наличные), карта Ualá является универсальной. Компания полностью ликвидировала этот «налог на цифровизацию»: 100 песо наличными конвертируются ровно в 100 цифровых песо на балансе.
Цифровизация средств защищает граждан от грабежей, позволяет оплачивать коммунальные услуги без наценок и бесплатно пополнять баланс мобильных телефонов. Главное преимущество для долгосрочного развития — формирование цифровой кредитной истории. Анализируя регулярность оплаты счетов за газ, воду, подписок на Netflix и получение трансграничных переводов, финтех-платформа способна прозрачно оценивать надежность заемщика и предоставлять кредиты тем, кто ранее был невидим для банковской системы.
🏦 Бизнес-модель Ualá: альтернатива традиционному банкингу 16:16
Отвечая на вопрос Тайлера Коуэна о необходимости кредитования для поддержания прибыльности, Пьерпаоло Барбиери подчеркивает, что Ualá функционирует по модели «узкого банка» (narrow bank). В Аргентине компания соблюдает правило 100% резервирования: средства клиентов на депозитах никогда не направляются на выдачу кредитов. Это позволяет работать без жестких ограничений, накладываемых на классические банки, хотя компания уже приобрела традиционный банк и ожидает одобрения центрального банка для его интеграции. Кредитование в Ualá существует, но оно осуществляется исключительно за счет капитала привлеченных инвесторов, а не за счет депозитов вкладчиков.
Основные источники дохода Ualá формируются из трех направлений:
- Управление активами (Asset Management): компания предлагает клиентам низкорисковые фонды денежного рынка в условиях высокой инфляции. Комиссия Ualá составляет менее 1/5 от тарифов традиционных конкурентов, которые берут до 4–5% от объема активов под управлением (AUM).
- Интерчейндж (Interchange fees): в Латинской Америке межбанковские комиссии за проведение транзакций по картам Mastercard остаются законодательно высокими, что сближает этот рынок с американским и обеспечивает стабильный доход от платежной сети.
- Торговый эквайринг (Merchant Acquiring): Ualá предоставляет бизнесу услуги приема платежей в реальном времени. В Аргентине монопольный исторический игрок взимал комиссию в размере 6% с каждой транзакции. Ualá запустила продукт, который оказался на 45% дешевле, что обеспечило компании рост на 100% ежемесячно (MoM).
По прогнозам Пьерпаоло Барбиери, через пять лет доходы от кредитования составят не более 20–30% в общей структуре выручки компании. Наличие стратегических инвесторов, таких как китайская корпорация Tencent, подтверждает жизнеспособность модели, сфокусированной на транзакционных и экосистемных доходах, а не на кредитном риске.
Отсутствие физических отделений, отказ от бумажного документооборота при оценке кредитоспособности и высокий уровень автоматизации позволяют Ualá снизить операционные издержки на содержание финансовой организации на 85% по сравнению с классическими банками. Масштабирование сети дает сильный положительный экстернальный эффект: при достижении базы в 3 миллиона карт компании становится значительно проще привлекать крупных партнеров (например, международную брокерскую компанию Willis Towers Watson для запуска страховых продуктов).
🇦🇷 Экономические кризисы в Аргентине и концепция «цифровой сои» 24:01
Анализируя причины провала либеральных экономических реформ администрации Маурисио Макри в Аргентине, Пьерпаоло Барбиери указывает на критический рассогласованность между фискальной и монетарной политикой в первые два года его правления. Фискальная консолидация в 2016–2017 годах проводилась слишком медленно. После глобального роста ставок в 2018 году (taper tantrum) правительству пришлось экстренно обращаться за помощью к МВФ и проводить жесткое сокращение расходов в предвыборные годы (2018–2019), что и привело к поражению Макри на выборах.
Глубинная проблема Аргентины, по словам гостя, заключается в отсутствии широкого общественного и политического консенсуса относительно реформы государственных расходов. Пьерпаоло Барбиери ссылается на исследование аргентинского историка Пабло Герчуноффа, который описал «шизофреническое» колебание местной экономики с 1950-х годов между двумя несовместимыми моделями:
- Модель с высоким обменным курсом, ориентированная на стимулирование аграрного экспорта.
- Модель с искусственно укрепленной национальной валютой перед выборами, направленная на рост импорта и создание иллюзии богатства у населения.
Постоянный дефицит бюджета вынуждает государство монетизировать долг, что неизбежно разгоняет инфляцию, бьющую по самым бедным слоям общества. Проиллюстрировать укоренившееся экономическое непонимание среди элиты Пьерпаоло Барбиери решает недавней цитатой высокопоставленного аргентинского политика, который публично заявил о необходимости «снизить инфляцию к выборам и одновременно напечатать больше песо для улиц», не осознавая оксюморонность данного утверждения.
Исторический опыт 1990-х годов под руководством президента Карлоса Менема и министра экономики Доминго Кавалло доказал успешность жестких реформ и введения режима конвертируемости (пег к доллару) в рамках Вашингтонского консенсуса. Однако аргентинское общество слишком долго удерживало этот жесткий курс. По мнению Барбиери, стране следовало выйти из режима контролируемого курса в 1997 или 1998 годах после российского дефолта или мексиканского кризиса («текилового эффекта» 1994 года), перейдя к плавающему валютному курсу. Отказ от своевременных шагов привел к масштабному социальному и экономическому коллапсу 2001 года.
Будущее соседнего Уругвая Пьерпаоло Барбиери оценивает позитивно из-за его открытости и ориентации на экспорт цифровых услуг. Аргентине, по его словам, необходима собственная «цифровая соя». Высокоэффективный аграрный сектор обеспечивал богатство страны в 1880–1900 годах, но сегодня Аргентине нужно задействовать свой мощный образовательный потенциал для экспорта технологических услуг.
🚀 Специфика латиноамериканского стартап-рынка и дефицит венчурного капитала 31:23
Главным технологическим центром Латинской Америки на текущий момент остается Сан-Паулу. Бразильские стартапы (Nubank, Banco Inter, QuintoAndar, Loft) опережают экосистемы других стран региона на 5–7 лет. Огромный внутренний рынок Бразилии избавляет местные компании от необходимости ранней международной экспансии. Аргентина в конце 1990-х стояла у истоков интернет-революции в регионе благодаря запуску Mercado Libre и Paragon, и сегодня удерживает сильный пул талантов (развиваются компании Auth0, Despegar, Globant), но её экосистема сильно пострадала за последние 10 лет.
Сравнивая Латинскую Америку с Индией, Тайлер Коуэн отмечает, что, несмотря на значительно более высокий доход на душу населения (например, в Парагвае он в 7 раз выше индийского), латиноамериканский стартап-рынок выглядит неразвитым. Пьерпаоло Барбиери объясняет это культурными факторами и острой нехваткой венчурного капитала:
- В латиноамериканской культуре традиционно доминирует европейское отношение к рискам — предпринимательство долгое время не считалось престижным выбором карьеры.
- Высококлассные специалисты, получившие образование в США или Великобритании, предпочитают оставаться в Нью-Йорке или Лондоне из-за отсутствия капитала на родине и засилья картелей на внутренних рынках.
Когда Ualá привлекала инвестиции, большинство фондов Кремниевой долины наотрез отказывались инвестировать в компании с аргентинскими корнями из-за макроэкономической нестабильности. В 2019 году, когда Ualá закрыла раунд Серии C, это стало первой прямой инвестицией Tencent и SoftBank в аргентинскую компанию, а также первой реальной инвестицией Goldman Sachs в технологический сектор страны за 20 лет. Раунд Ualá составил рекордные 96% от всего венчурного капитала, привлеченного аргентинскими компаниями за весь 2019 год.
🌎 Региональная геополитика: политический вакуум в Бразилии и чилийская модель неравенства 38:06
Бразилия является ядром блока Меркосур, который, по мнению Пьерпаоло Барбиери, должен был превратиться в аналог Европейского союза для Латинской Америки. Однако этого не произошло, поскольку лидеры Уго Чавес, Луис Инасиу Лула да Силва и Нестор Киршнер остановили создание зоны свободной торговли в 2004–2005 годах, что негативно сказалось на развитии всего региона.
Бразилия переживает глубокий кризис политического представительства. Правый фланг оказался под влиянием Жаира Болсонару. Несмотря на либеральную экономическую повестку его министра финансов Паулу Гедеса, действия самого президента остаются непредсказуемыми: он может внезапно заменить гражданского главу госкорпорации Petrobras на кадрового генерала, спровоцировав панику на рынке, а на следующий день предложить глубокую налоговую реформу. Левый фланг Бразилии пострадал от масштабного коррупционного скандала «Операция Автомойка» (Lava Jato), который разрушил доверие к политической элите по аналогии с итальянским скандалом «Чистые руки» начала 1990-х годов. Существует серьезный риск того, что ради переизбрания бразильские власти перейдут к популистскому наращиванию бюджетных расходов, что уничтожит достижения прошлых администраций в области сдерживания инфляции.
Касаясь феномена Чили, демонстрирующего высокие показатели экономического роста при сохранении жесткого социального неравенства и низкого качества образования для беднейших слоев, Пьерпаоло Барбиери высказывает мнение, что чилийские реформаторы слишком буквально следовали неолиберальным догмам. Тотальная приватизация секторов здравоохранения и образования заблокировала каналы вертикальной социальной мобильности для нижних квинтилей населения. Тем не менее, Чили остается выдающейся историей успеха последних 40 лет на фоне Аргентины, поскольку Чили системно снижало уровень бедности и голода, пока Аргентина плодила бедность.
📚 Культурные ориентиры: от модернизма Борхеса до военной экономики Третьего рейха 43:01
В традиционном блиц-опросе Тайлера Коуэна «Переоценен или недооценен» Пьерпаоло Барбиери делится своими личными вкусами и интеллектуальными ориентирами. Французский прозаик Мишель Уэльбек, по мнению гостя, недооценен: он точнее всех уловил экзистенциальную тревогу и потерю ориентиров в современной Европе. Философ Людвиг Витгенштейн признается им фундаментальной фигурой для понимания человека в XX веке. Напротив, Шарль де Голль как политический лидер видится Барбиери переоцененным, равно как и режиссер Ингмар Бергман. Лучшим кинематографическим произведением об Аргентине Барбиери называет оскароносную картину «Тайна в его глазах» (2009), поскольку она глубоко исследует травмы и ужасы последней военной диктатуры, определяющие аргентинскую политику до сих пор.
Своим главным философом Пьерпаоло Барбиери считает великого аргентинского писателя Хорхе Луиса Борхеса, выделяя его рассказ «Другой» (El otro) — глубокое размышление о текучести человеческой идентичности и встрече человека с самим собой на берегах реки Чарльз. Рассказывая о годах учебы в Гарварде, куда Барбиери приехал из Аргентины по стипендии благодаря реформам финансирования Ларри Саммерса, он называет своим главным ментором и близким другом историка Ниала Фергюсона. Именно Фергюсон настоял на публикации дипломной работы Барбиери «Теневая империя Гитлера: нацисты и гражданская война в Испании» в издательстве Harvard University Press, а позже поддержал идею создания финтех-стартапа Ualá.
Комментируя экономический аспект своей исторической монографии, Барбиери указывает, что нацистские планы по долгосрочной меркантилистской эксплуатации Испании и Восточной Европы были обречены. К середине 1937 года экономика Германии оказалась в тупике из-за милитаризации:
- Министр экономики Ялмар Шахт пытался затормозить расходы на вооружение.
- Около 20–25% ВВП Германии уходило напрямую на производство оружия.
По мнению Барбиери, разделяющего позицию историка Адама Туза в книге «Цена разрушения», к середине 1937 года война оставалась единственным возможным выходом для нацистского режима, так как остановить маховик военных расходов было уже невозможно.
🏃♂️ Управление талантами, история как инструмент и личная продуктивность 54:13
Историческое образование и понимание концепции альтернативно-исторической вариативности (contingency) парадоксальным образом помогают Барбиери быть эффективным генеральным директором, несмотря на отсутствие технического бэкграунда. Он разбивает стереотип о латиноамериканских фаундерах, внедрив американскую культуру долгосрочной мотивации: более 15% акционерного капитала Ualá распределено между управленческой командой (исключая долю самого основателя).
Такой подход позволил Барбиери вернуть высококлассных специалистов из латиноамериканской диаспоры обратно в Буэнос-Айрес. Ему удалось убедить топ-менеджеров уйти из Goldman Sachs, JP Morgan, McKinsey и Mercado Libre. Барбиери признает, что худший тип основателей — те, кто зациклен на собственной центральной роли. Руководитель финтех-компании должен иметь управленческое смирение:
«Я не могу учить руководителя карточного направления, который 25 лет управлял этим бизнесом в Citibank, как делать кредитные карты, или указывать главе операционного департамента из JP Morgan. Я должен доверять им и давать свободу действий».
Для предпринимателей, желающих изучать историю в условиях жесткого дефицита времени, Барбиери рекомендует сфокусироваться на качественной литературе и биографиях великих деятелей. Помимо работ Адама Туза, он советует книгу «Лунатики» Кристофера Кларка и «Жалость войны» Ниала Фергюсона для понимания истоков Первой мировой войны, а также современные биографии Александра Гамильтона от Рона Чернова, Отто фон Бисмарка и итальянского поэта-протофашиста Габриэле Д’Аннунцио.
Говоря о личной эффективности, Пьерпаоло Барбиери отмечает пользу ежедневных беговых тренировок во время 15-часового рабочего дня. Именно во время пробежек к нему приходят лучшие решения сложных бизнес-задач. Своей главной полезной привычкой последнего времени он называет полный отказ от проверки рабочей электронной почты в постели. Здоровый сон долгое время недооценивался в корпоративной культуре, однако, по мнению основателя Ualá, выстраивание жестких личных границ и полноценный отдых критически необходимы для сохранения долгосрочной интеллектуальной продуктивности лидера.
