Известный канадский психолог Джордан Питерсон и философ в сфере энергетики Алекс Эпштейн обсуждают глубинные идеологические и экономические аспекты современного экологического движения. Собеседники анализируют, как стремление к углеродной нейтральности влияет на уровень бедности в мире и почему радикальный экологизм может носить скрытый античеловеческий характер. В центре дискуссии — моральные и практические аргументы в пользу использования ископаемого топлива ради процветания человечества.
🌍 Идеологические корни радикального экологизма 1:04
В начале беседы Джордан Питерсон и Алекс Эпштейн обращаются к философским основаниям современного «зелёного» движения. По мнению Алекса Эпштейна, ключевая проблема многих радикальных экологов заключается в том, что они оптимизируют свои модели ради «минимального воздействия» человека на природу, а не ради процветания жизни как таковой. Гость утверждает, что когда учёные только открыли парниковый эффект, они предполагали, что рост уровня углекислого газа CO2 и потепление сделают Землю гораздо более цветущим и тропическим местом. Однако, как считает Эпштейн, современное экологическое движение отвергает любые позитивные аспекты этого процесса просто потому, что причиной изменений стал человек.
Джордан Питерсон соглашается с этой оценкой и развивает мысль, заявляя, что из подобных предпосылок неизбежно вытекает деструктивный вывод: любая человеческая деятельность априори трактуется как зло, даже если она ведёт к увеличению общей биологической массы планеты. По мнению Питерсона, это превращается в игру, в которой человечество принципиально не может выиграть, поскольку единственным логичным решением в рамках такой логики становится радикальное сокращение численности населения Земли.
📜 Прогнозы Пола Эрлиха и концепция человеческого процветания 4:35
Джордан Питерсон напоминает о деятельности радикальных экологов прошлого, таких как Пол Эрлих, чья повестка, по мнению ведущего, может быть точнее охарактеризована как антииндустриальная и направленная против человека, нежели как истинно проэкологическая. Питерсон указывает, что подобные взгляды оборачиваются ростом цен на энергоносители в Европе, что бьёт в первую очередь по беднейшим слоям населения во всём мире.
Алекс Эпштейн, вспоминая свою книгу 2014 года «Моральный аргумент в пользу ископаемого топлива» и её обновлённое продолжение 2022 года «Будущее ископаемого топлива» (Fossil Future), отмечает, что его ключевые тезисы полностью подтвердились. В то время как доминирующий нарратив утверждал, что ископаемое топливо будет быстро заменено солнечной и ветровой энергией, а климатические катастрофы приведут к массовым страданиям, реальность оказалась иной. По словам гостя, большинство населения планеты по-прежнему страдает от энергодефицита, и замена углеводородов практически невозможна, так как речь идёт об обеспечении энергией тех, у кого её никогда не было.
Эпштейн приводит важные статистические данные: за последние 100 лет смертность от климатических катастроф снизилась на 98 процентов. Гость утверждает, что любые негативные климатические эффекты полностью перевешиваются способностью человечества адаптироваться к климату и нейтрализовать опасности с помощью технологий.
⚖️ Борьба метрик: чистота планеты против благополучия людей 7:14
Джордан Питерсон отмечает, что представители «биофильного» направления, ориентированные на идеи Эрлиха, склонны игнорировать показатели смертности или благополучия людей. Для них, по словам ведущего, главным критерием является возвращение биосферы в гипотетическое «чистое» состояние, существовавшее до появления человека. По мнению Питерсона, это ставит вопрос о том, какую метрику человечество должно использовать для оценки «климатической чрезвычайной ситуации».
Алекс Эпштейн настаивает на приоритете метрики человеческого процветания. При этом он разоблачает риторику Пола Эрлиха, автора книги 1968 года «Популяционная бомба». Эпштейн заявляет, что Эрлих завоевал популярность, пугая людей голодом и вымиранием, а не призывая к защите планеты как самоцели. Гость напоминает, что Джон Холдрен, ставший впоследствии советником президента Обамы по науке, в 1980-х годах прогнозировал до миллиарда смертей от голода, вызванного изменениями климата, к 2020 году. Этот прогноз полностью провалился, и сегодня человечество обеспечено продовольствием лучше, чем когда-либо. По мнению Эпштейна, радикальные идеологи используют тему человеческих страданий лишь для привлечения сторонников, хотя истинной их целью является минимизация присутствия человека на Земле.
🛑 Парадоксы энергетического кризиса в Европе 11:11
Джордан Питерсон указывает на то, что нынешняя политика форсированного перехода на возобновляемые источники энергии оказывается контрпродуктивной даже с точки зрения самих экологов. Из-за давления на поставки сжиженного природного газа (СПГ) и ставки на крайне нестабильную ветровую и солнечную генерацию, в Европе в настоящее время наблюдается масштабная вырубка лесов — люди вынуждены использовать любые доступные биоресурсы, чтобы банально не замерзнуть зимой.
Ведущий ссылается на данные портала humanprogress.org, которые демонстрируют чёткую взаимосвязь между ростом благосостояния общества и его вниманием к долгосрочной экологической устойчивости. По мнению Питерсона, как только люди выходят из абсолютной нищеты, их готовность заботиться об окружающей среде резко возрастает. Следовательно, лучшим путём к устойчивому развитию планеты является снижение стоимости энергии, что позволит ликвидировать бедность, а не приведёт к уничтожению природы ради выживания.
Алекс Эпштейн соглашается и добавляет, что в основе экологического движения лежит догма, согласно которой человеческое воздействие на природу априори аморально и саморазрушительно. Он приводит пример из истории, когда лидеры экологических движений заявляли, что появление абсолютно чистого, дешевого и обильного источника энергии (например, термоядерного синтеза) стало бы «худшим событием в истории», сравнивая это с вручением автомата ребенку-идиоту. Гость подчёркивает, что для этих активистов неприемлема сама идея «очеловеченной» Земли, даже если она безопасна и комфортна для людей.
🔄 Возврат к угольной генерации 16:37
Джордан Питерсон подчёркивает утопичность планов по принудительной деиндустриализации. Если люди лишаются доступа к эффективному сжиженному газу или атомной энергии, они неизбежно возвращаются к самым «грязным» альтернативам. Ведущий отмечает, что Китай строит угольные электростанции темпами, которые обнуляют любые усилия Запада по снижению выбросов. Более того, Великобритания недавно обязалась удвоить импорт угля, а Германия вынуждена запускать свои угольные ТЭС для подстраховки ненадёжных ветровых и солнечных ферм в периоды, когда не светит солнце и нет ветра.
По мнению Алекса Эпштейна, это доказывает, что движение за «чистый ноль» (Net Zero) является не научным, а глубоко ритуализированным и нигилистическим. Активисты не просчитывают экономические последствия своих планов, что уже привело к глобальному кризису стоимости жизни.
📜 Смена вех на левом фланге: от культа индустрии к антикапитализму 21:32
Джордан Питерсон выражает недоумение по поводу того, как современная левая идеология умудряется одновременно декларировать защиту бедных и продвигать сверхдорогие энергетические инициативы. Ведь очевидно, что искоренение нищеты напрямую связано с доступностью энергии, которая тождественна производительности труда.
Алекс Эпштейн объясняет этот феномен, ссылаясь на исторический анализ писательницы Айн Рэнд в её книге «Новые левые: Антииндустриальная революция». По словам гостя, «старые левые» позиционировали себя как поборники индустриализации, прогресса и производительности. Однако крах коммунистических режимов и тотальная нищета, к которой они привели, поставили левых перед выбором: признать эффективность капитализма или искать новые аргументы против него. В 1960-х годах они выбрали экологическую повестку как удобное прикрытие для своего неизменного антикапитализма.
Эпштейн утверждает, что антикапиталисты успешно монополизировали тему защиты природы через систему образования, внедрив в школы и научное сообщество догму о «нежной няньке» (delicate nurturer dogma) — представлении о Земле как о хрупком организме, который человеческая деятельность якобы неизбежно уничтожает.
📊 Статистика преодоления бедности и глобальное «позеленение» 27:27
Джордан Питерсон приводит исторический факт: в период с 2000 по 2015 год из абсолютной нищеты было вызволено больше людей, чем за всю предыдущую историю человечества. Это произошло благодаря тому, что страны отказывались от коммунистических догм в пользу свободного рынка и международной торговли.
Алекс Эпштейн дополняет эту картину статистикой: в 1980 году более 40 процентов населения Земли жили менее чем на два доллара в день, тогда как сегодня этот показатель составляет около 10 процентов. Однако, как отмечает гость, опросы в Великобритании показывают критический уровень дезинформации общества: лишь 12 процентов выпускников колледжей знают, что уровень бедности снизился, в то время как 55 процентов уверены, что ситуация ухудшилась. Эпштейн винит в этом «систему производства знаний» (knowledge system), которая скрывает успехи человечества, чтобы поддерживать страх перед индустриальным развитием.
🍃 Парадоксальный эффект увеличения выбросов CO2 33:49
Джордан Питерсон указывает на поразительный факт, зафиксированный спутниковыми наблюдениями за последние 15 лет: площадь зелёных насаждений на планете увеличилась на 15 процентов. Эта территория превышает по площади континентальную часть США. Вопреки катастрофическим прогнозам о расширении пустынь, наибольшее «позеленение» происходит в засушливых и полупустынных регионах, а пустыня Сахара существенно сократилась.
Ведущий объясняет этот механизм биологическими причинами: из-за повышения концентрации углекислого газа в атмосфере растения могут реже и менее широко открывать свои поры для дыхания, что снижает испарение их внутренней влаги. В результате флора стала гораздо устойчивее к засухе. По этой же причине значительно выросла и урожайность сельскохозяйственных культур во всем мире.
Алекс Эпштейн предлагает разделить восприятие Земли на три концепции:
- Земля с точки зрения человеческого процветания (комфортная среда для жизни людей).
- Земля с точки зрения чистой биологической продуктивности (общий объем биомассы на планете).
- Земля как «незатронутая среда» (минимизация любого человеческого влияния).
По мнению гостя, экоактивисты ненавидят глобальное позеленение планеты именно потому, что его причиной стал человек, что лишний раз доказывает их античеловеческую направленность.
😷 Цитаты радикалов и «климатическое наставничество» 44:33
Джордан Питерсон зачитывает шокирующую цитату из рецензии биолога Дэвида М. Грэбера на книгу Билла Маккиббена «Конец природы», опубликованную в Los Angeles Times около 25 лет назад. Грэбер открыто заявлял, что считает человека «раком» планеты, человеческое счастье не имеет значения по сравнению с дикой природой, а сам он «надеется на появление правильного вируса», который радикально сократит популяцию Homo sapiens. По мнению Питерсона, подобные метафоры имеют глубокую психологическую и мотивационную силу, граничащую с геноцидными импульсами.
Алекс Эпштейн добавляет, что известный климатолог и активист Майкл Манн в своих работах называл идеальной численностью населения Земли один миллиард человек. При этом в своей книге «Эффект сумасшедшего дома» Манн полностью игнорирует пользу углеводородов. Он критикует сельское хозяйство, но ни разу не упоминает дизельную технику или азотные удобрения, производимые из природного газа.
Питерсон напоминает, что выживание около 4 миллиардов человек напрямую зависит от аммиачных удобрений, получаемых из природного газа. Искусственное ограничение поставок газа неминуемо вызовет резкий рост цен на продовольствие и обречёт миллиарды людей в развивающихся странах на нищету и голод.
📢 Пропаганда и преодоление «климатического отрицания» 56:08
Собеседники анализируют, как экологическое движение захватило моральное превосходство. По мнению Алекса Эпштейна, активисты создали ложную дилемму: ты либо безоговорочно веришь в климатический апокалипсис и ненавидишь углеводороды, либо являешься «климатическим дениалистом». Гость предлагает называть своих оппонентов «отрицателями пользы ископаемого топлива» (fossil fuel benefit deniers) и «отрицателями климатической адаптации» (climate mastery deniers), так как они полностью игнорируют способность человека защищаться от стихии с помощью энергии.
Джордан Питерсон подчёркивает, что сам термин «климатический дениалист» был намеренно заимствован из темы отрицания Холокоста, чтобы приравнять оппонентов к нацистским преступникам. По мнению ведущего, это позволяет молодым людям без лишних усилий присвоить себе статус моральной добродетели, просто выражая «правильные» чувства по отношению к планете, и проецировать абсолютное зло на назначенных врагов. В качестве примера подлинного, но непопулярного подхода Питерсон приводит датского экономиста Бьёрна Ломборга, чьи рациональные методы ранжирования глобальных проблем отвергаются политиками именно из-за их сложности и отсутствия возможности для быстрого популизма.
🏛️ «Новый колониализм» под маской экологической помощи 1:12:34
Особое возмущение у собеседников вызывает позиция западных элит по отношению к развивающимся странам. Джордан Питерсон заявляет, что требования левых радикалов ограничить экономический рост стран третьего мира, чтобы не увеличивать их «экологический след», представляют собой крайнюю форму колониализма. Богатый Запад фактически запрещает бедным странам развиваться и кормить своих детей.
Алекс Эпштейн приводит шокирующие факты энергетического неравенства:
- Около 3 миллиардов человек на планете используют меньше электроэнергии, чем один среднестатистический американский холодильник.
- Треть населения Земли до сих пор вынуждена отапливать жилища и готовить еду, сжигая дрова и сухой навоз.
- Три четверти человечества живут в условиях энергопотребления, которое жители США или Канады сочли бы абсолютно неприемлемым.
Гость критикует современную систему «климатических репараций». По его мнению, Запад фактически подкупает и спонсирует диктаторов в развивающихся странах, выплачивая им деньги за то, чтобы их государства отказывались от разработки собственных запасов нефти и газа, тем самым искусственно удерживая население в нищете.
В завершение встречи Алекс Эпштейн призывает сменить парадигму восприятия: отказаться от концепции Земли как «нежной няньки» и человека как «паразита-загрязнителя», перейдя к пониманию Земли как «дикого потенциала», который человек-творец способен и должен улучшать ради всеобщего блага.
