В новом выпуске подкаста The Ranveer Show (BeerBiceps) Ранвир Аллабадия и Рагхурам Раджан обсуждают будущее Индии в контексте выборов 2024 года, экономические стратегии развития и место религии в современном государстве. Бывший глава Резервного банка Индии анализирует риски авторитаризма, критикует «фетишизацию» промышленного производства и предлагает сделать ставку на образование и экспорт услуг.
🕉️ Религия, политика и «идея Индии» 5:39
Обсуждение началось с вопроса о роли религии в управлении массами. Рагхурам Раджан, называющий себя практикующим индуистом, подчеркнул, что его личная философия во многом строится на мудрости «Бхагавадгиты» . Однако он выразил обеспокоенность тем, что экстремисты разных толков «захватывают диалог», превращая веру в политическое оружие .
По мнению Раджана, ключевое отличие Индии от Пакистана при основании государств заключалось в отказе от теологической модели:
- Основатели Индии стремились создать пространство для всех религий, где к каждому относятся одинаково, независимо от убеждений .
- Идея Бхарата, по словам гостя, — это инклюзивность и равенство возможностей, а не борьба за пространство .
- Международный имидж: Раджан отмечает, что мир уважал Индию даже в периоды её бедности именно за приверженность демократическим и инклюзивным ценностям .
Рагхурам Раджан считает, что политики часто используют религию как самый простой способ достучаться до сердец избирателей, но призывает разделять личную веру и государственное администрирование .
🗳️ Выборы 2024 и угроза «одной партии» 11:03
Ранвир Аллабадия поднял тему предстоящих выборов, отметив, что для политика важно уметь говорить с массами. Раджан, в свою очередь, выразил опасение по поводу ослабления демократических институтов:
- Отсутствие оппозиции: Гость полагает, что Индия дрейфует в сторону системы с одной доминирующей партией, что, по его мнению, опасно для качества государственной политики .
- Использование силовых органов: Раджан утверждает, что «органы власти» используются для давления на политических оппонентов, которые внезапно меняют сторону, когда дела против них закрываются .
- Международные аналогии: Он сравнил нынешние тренды в Индии с процессами в Венгрии, России и Турции, считая, что такой путь не ведёт к процветанию в долгосрочной перспективе .
- Роль Конгресса: Раджан назвал Indian National Congress единственной национальной оппозиционной партией, способной предложить альтернативную повестку, что критически важно для здоровых дебатов в стране .
📊 Оценка правительства: три плюса и три минуса 16:26
По просьбе ведущего Рагхурам Раджан представил сбалансированный анализ деятельности текущего правительства (BJP):
Основные достижения (плюсы):
- Цифровизация льгот: Оптимизация системы передачи пособий (Direct Benefit Transfer), что значительно сократило утечки средств .
- Инфраструктура: Масштабное улучшение дорожной сети, аэропортов и логистики .
- Эффективность министерств: Стремление заставить ведомства работать без лишних проволочек благодаря сильному центру управления .
Критические замечания (минусы):
- Мажоритаризм: Раджан считает, что упор на интересы большинства (индуистский национализм) наносит удар по самой душе Индии .
- Приоритет «железа» над людьми: Чрезмерный акцент на дорогах при недостаточном инвестировании в «мягкую» инфраструктуру — образование и здравоохранение .
- Централизация власти: По мнению гостя, избыточное сосредоточение решений в офисе премьер-министра лишает министерства и штаты необходимой автономии .
🏗️ «Эдипов комплекс» и проблема недоедания 20:25
Обсуждая строительство грандиозных объектов, таких как Статуя Единства, Раджан выразил скепсис относительно их реальной экономической эффективности. Он назвал это «комплексом фараонов» — желанием строить пирамиды ради славы, а не ради народа . В качестве примера неудачного планирования он привел Египет, где огромные вложения в новую столицу поставили страну на грань банкротства .
Главным «позором Индии» экономист считает ситуацию с питанием детей:
- 35% детей в Индии страдают от недоедания. Это показатель хуже, чем во многих странах Африки к югу от Сахары .
- Последствия для будущего: Плохое питание в детстве ведет к недоразвитию мозга и тела, что через 20 лет обернется низким качеством рабочей силы .
- Призыв к действию: Раджан считает, что борьба с детским недоеданием должна стать приоритетным национальным проектом с жестким контролем в каждом округе .
📱 Производство против Услуг: в чем сила Индии? 42:46
Центральная часть беседы была посвящена спору о путях развития экономики. В то время как правительство активно продвигает сектор промышленного производства (Manufacturing), Рагхурам Раджан предостерегает от «фетишизации» этого направления .
Аргументы Раджана против слепого копирования пути Китая:
- Ловушка сборки: Индия сейчас субсидирует сборку (assembly) — самую низкооплачиваемую часть производственной цепочки. Он привел пример: Apple стоит около $3 трлн, потому что владеет дизайном и маркетингом, а Foxconn, занимающийся сборкой, стоит лишь $50 млрд .
- Интеллектуальная собственность: Индия должна стремиться создавать свой «индийский Tesla» или Google, фокусируясь на R&D и дизайне, а не просто на аренде дешевых рук .
- Экспорт услуг: Раджан подчеркивает, что услуги (IT, право, консалтинг) могут создавать миллионы рабочих мест. Каждое высокотехнологичное место в городе создает 4–5 сопутствующих рабочих мест в сфере обслуживания .
- Демократия как преимущество: В мире, который боится TikTok и оборудования Huawei из-за слежки со стороны китайских властей, индийская демократия и прозрачные законы о приватности могут стать ключом к доверию клиентов .
🎓 Реформа образования и возврат талантов 57:39
Раджан считает, что Индия должна лучше использовать свою диаспору. Ежегодно 750 000 индийских студентов уезжают учиться за границу, увозя с собой огромные деньги .
- Стратегия: Создавать университеты мирового уровня внутри страны, привлекая обратно индийских профессоров из западных вузов.
- Финансы: Для этого нужно обеспечить преподавателям возможность сохранять сбережения на уровне США, учитывая разницу в стоимости жизни в Индии .
- Пример ISB: Раджан поделился опытом создания Индийской школы бизнеса (Indian School of Business), где расчет строился именно на возвращении талантов .
🛠️ Если бы Раджан был министром промышленности... 1:01:14
В завершение Ранвир попросил гостя представить себя в кресле министра. План Раджана включает:
- Отказ от бесконечных субсидий и тарифов. Вместо этого — фокус на облегчении ведения бизнеса и снятии инспекторского бремени .
- Диалог с отраслями: Выяснение конкретных барьеров для частных инвестиций, которые в Индии остаются низкими на фоне роста государственных вложений .
- Экспериментальный подход: Использование метода «переходить реку, нащупывая камни» — тестировать политику на малых группах (A/B тестирование), прежде чем внедрять её на национальном уровне .
Рагхурам Раджан похвалил Ранвира Аллабадию за создание новой медиа-индустрии и смелость задавать вопросы, отметив, что подкасты стали важной площадкой для независимого диалога, которого не хватает традиционным СМИ .
