Около 60% антисемитского трафика в социальных сетях генерируется иностранными бот-фермами, пытающимися заставить западную культуру уничтожить саму себя изнутри. Однако масштабные социологические исследования показывают, что за пределами онлайн-платформ до 90% граждан сохраняют поразительное единство в базовых ценностях. Проект US the Story предлагает надпартийную стратегию, способную вернуть общественный дискурс к реальности и защитить институты от искусственного раскола.
🛡️ Дестабилизация Запада: иностранные операции и манипуляция общественным мнением 1:48
Джордан Питерсон и Грегг Хёрвиц начинают дискуссию с анализа того, как высокие принципы западных демократий — свобода слова и инклюзивность — используются как инструменты против самих же западных обществ. Хёрвиц подчеркивает, что внешние силы, в частности Россия, Китай и Иран, ведут осознанную кампанию по дестабилизации США, используя социальные сети и бот-фермы для разжигания внутренних конфликтов.
Эти иностранные игроки эксплуатируют алгоритмы социальных сетей, чтобы искажать политическое восприятие, особенно среди молодой аудитории. Хёрвиц отмечает, что целью этих операций не является поддержка какой-то одной политической партии, а создание «фроттирующей ярости» (frothy rage) вокруг тем, которые не решают реальных проблем граждан.
🔬 Методология исследования «US the Story» 7:34
Для анализа происходящих процессов Грегг Хёрвиц и его команда запустили проект «US the Story». Основным подходом организации является «исследование через исполнение» (research through execution). Команда придерживается постпартийной позиции, стремясь собрать мнения широкого спектра американцев, независимо от их политических взглядов.
Методологический инструментарий включает:
- Количественные опросы для определения реального состояния общественного мнения.
- Психометрические исследования для понимания глубинных мотиваций.
- Фокус-группы, где участники используют визуальные способы выражения своих мыслей, чтобы избежать искажений, свойственных стандартным опросникам.
Хёрвиц подчеркивает, что их цель — атаковать поляризацию и вернуться к общим американским ценностям. Исследования показывают, что по большинству ключевых вопросов существует массовый консенсус, однако этот консенсус игнорируется в медиа-пространстве ради поддержания «машины возмущения».
✡️ Антисемитизм как триггер распада 10:36
Одним из наиболее тревожных открытий проекта стало использование антисемитизма как эффективного рычага для дестабилизации американского общества. Хёрвиц называет антисемитизм «канарейкой в угольной шахте»: когда радикальные элементы начинают атаковать наиболее успешные меньшинства, это становится предвестником нападок на всех успешных членов общества в целом.
Иностранные акторы сознательно используют антисемитскую риторику для создания «разрешительной структуры» для ненависти. В качестве примера приводится недавняя практика, когда агенты влияния в Париже рисовали звезды Давида на домах и синагогах, чтобы спровоцировать общественную реакцию и усилить раскол. По данным экспертов разведсообщества, на которые ссылается Хёрвиц, до 60% антисемитского трафика в социальных сетях генерируется российскими бот-фермами.
Ранее в разговоре Джордан Питерсон и Грегг Хёрвиц также касались вопросов влияния алгоритмов соцсетей на кризис внимания и радикализации молодых женщин, особенно в контексте популярности TikTok.
📱 Эрозия внимания и геополитические манипуляции в экранах смартфонов 25:20
TikTok как инструмент психологических операций и радикализации 25:20
В контексте современных гибридных угроз Грегг Хёрвиц предлагает рассматривать феномен популярности TikTok не просто как развлекательный тренд, а как масштабный полигон для психологических операций (psyops). Влияние подобных платформ на общественное мнение демонстрирует пугающую эффективность. Например, по данным социологических опросов, если в 2022 году лишь 7% американцев считали поддержку Украины чрезмерной, то к 2024 году эта цифра выросла в четыре раза — до 31%. Цель подобных манипуляций со стороны враждебных государств — не мгновенный переворот, а постепенный сдвиг культурного импульса на 10–20 градусов, на который затем можно методично опираться. Россия, к примеру, развернула гигантскую многоканальную дезинформационную кампанию с использованием фальшивых нарративов и поддельных документов.
Особую уязвимость перед лицом алгоритмического воздействия демонстрируют молодые американки в возрасте 18–34 лет. Исследования фиксируют у этой демографической группы радикально искаженное восприятие собственной страны. Алгоритмы TikTok целенаправленно подсовывают пользователям короткие клипы, максимизирующие ярость и поляризацию ради удержания трафика. В результате иностранные нарративы и лозунги укореняются в сознании молодежи, деформируя их базовые представления о геополитике и ценностях США.
Исламский режим Ирана: бескомпромиссная угроза и его союзники на кампусах 27:34
Одним из самых деструктивных примеров идеологического перехвата стала реакция на события вокруг ближневосточного конфликта. Грегг Хёрвиц напоминает, что верховный лидер Ирана открыто поздравил американских студентов-протестующих за поддержку ХАМАС. Этот инцидент фактически остался незамеченным мейнстрим-медиа, хотя Хёрвиц сравнивает его по степени абсурда с гипотетическим поздравлением Гитлером американских неонацистов на кампусах в 1939 году.
Джордан Питерсон и его гость проводят четкую разделительную черту между деструктивным исламским режимом Ирана и другими странами Ближнего Востока. В то время как Саудовская Аравия, ОАЭ, Катар, Иордания и Египет выстраивают сложную, но прагматичную торговлю и дипломатические каналы, официальный Тегеран представляет собой совершенно иную сущность. Американские протестующие фактически подхватывают лозунги тоталитарного режима, который глубоко ненавидим его собственным народом и многочисленной иранской диаспорой. Ранее в разговоре они касались темы антисемитизма как инструмента манипуляции, и текущие протесты лишь подтверждают, как внешние силы используют эти настроения для разжигания хаоса внутри США.
В отличие от Китая или России, с которыми, несмотря на жесткое противостояние, возможен прагматичный диалог или масштабная торговля, долгосрочный мир с нынешним руководством Ирана невозможен. С момента исламской революции 1979 года уничтожение и смерть Америки официально декларируются Тегераном как ключевая долгосрочная цель. Этот режим стремится к тотальной геноцидальной победе, что коренным образом отличает его от других геополитических игроков. При этом собеседники подчеркивают: сам иранский народ — это образованное, потрясающее общество, двигавшееся в правильном направлении до катастрофы 1979 года.
Кризис внимания: как «психопатические» алгоритмы хакают мозг молодежи 33:33
Обсуждая траекторию причинно-следственных связей между действиями иностранных манипуляторов и протестами на кампусах, Джордан Питерсон указывает на внутреннюю слабость западных институтов, допустивших коррупцию и системный захват. Особо острой проблемой остается бесконтрольный доступ детей к технологиям. Современный 12-летний ребенок носит в кармане безлимитный доступ к порнографии, радикальным террористам и криминалу. Эти технологии изначально спроектированы так, чтобы сокращать объем внимания. Как отмечает исследователь Джонатан Хайдт, защита детской психики от цифрового деструктивного воздействия — это не вопрос ограничения свободы слова, а базовая гигиена общества.
Технологическая трансформация опередила развитие социальных институтов. Это привело к тому, что пространство общественной коммуникации оказалось захвачено деструктивными силами. Питерсон описывает эту угрозу через призму темной тетрады личностных качеств, которые доминируют в цифровой среде:
- Садистические наклонности
- Макиавеллизм
- Психопатия
- Нарциссизм
Обладая инструментами глубокого машинного обучения ИИ и целыми командами специалистов по формированию зависимостей, эти «психопатические алгоритмы» отслеживают каждое движение глаз пользователя. Когда ребенок скроллит ленту в соцсетях, его мозг буквально взламывают. Грегг Хёрвиц убежден, что находиться в эпицентре социальных платформ, построенных на генерации ярости, и сохранять ментальное здоровье попросту невозможно.
Особую роль здесь играют TikTok и X (Twitter), капитализирующие ультракороткий контент, который служит «входными воротами» для дальнейшей радикализации. Фактически, западное общество добровольно передало контроль над психологическим, эмоциональным и физическим развитием целого поколения в руки корпоративных хакеров и враждебных иностранных правительств. Хотя более подробно крах разделяющих метанарративов будет рассмотрен в следующей главе, очевидно, что эрозия общего культурного нарратива начинается именно здесь — в секундах угасающего внимания перед экраном смартфона.
🛡️ Невидимый центр: Возвращение к личности в эпоху групповой идентичности 50:54
Современный общественный дискурс все чаще строится вокруг категорий принадлежности, а не личных качеств. Джордан Питерсон и Грегг Хёрвиц подчеркивают, что навязывание групповой идентичности стало «sine qua non» (необходимым условием) социального взаимодействия, что ведет к патологическому разделению общества. Когда групповая принадлежность возводится в абсолют, каждый человек неизбежно оказывается в положении угнетенного меньшинства, а социальное пространство превращается в поле битвы жертв и их предполагаемых «мучителей».
Крах разделяющих метанарративов и защита индивидуальности 50:54
Питерсон утверждает, что западная цивилизация веками строила защиту от этой деструктивной тенденции через два фундаментальных столпа. Первый — это либеральный проект Шотландского Просвещения, постулирующий восприятие человека как уникальной личности. Второй — еще более глубокая иудео-христианская идея о том, что каждый мужчина и каждая женщина созданы «по образу Божьему».
С этой точки зрения, личность — это многомерная амальгама бесконечного количества качеств, позиций и опытов, которую нельзя сводить к одной или двум демографическим характеристикам. Рассматривать человека как «душу с врожденным достоинством» — это единственный способ избежать хаоса и личной виктимизации.
Грегг Хёрвиц отмечает, что именно этот эксперимент по ассимиляции на основе общих ценностей лучше всего реализован в Америке. Он приводит в пример Нью-Йорк: иммигрант из Пакистана или Ирландии может стать полноценным «ньюйоркцем» уже через неделю, в то время как в других культурах процесс интеграции может занимать десятилетия. Однако этот процесс подрывается, когда политические интересы начинают паразитировать на «инстинктах разделения» и превращают гражданскую интеграцию в партийный кошмар.
Ранее в разговоре собеседники уже касались темы влияния алгоритмов на поляризацию, но здесь акцент смещается на психологическую цену одержимости политикой. Хёрвиц соглашается с концепцией Роба Хендерсона о «luxury beliefs» (роскошных убеждениях): чрезмерная политическая активность часто является атрибутом определенного стиля жизни, своего рода брендингом. Когда политика проникает в этику медицины, психотерапии или писательства, она превращается в пропаганду, открывая путь «торговцам яростью», которые намеренно демонизируют оппонентов, лишая их права на нюансы.
Социологическое исследование ценностей: Где сходится 90% американцев 1:13:31
Несмотря на шум в медиа, реальные данные рисуют совершенно иную картину американского общества. Хёрвиц и Питерсон обсуждают парадокс «высокоинформированных» и «низкоинформированных» избирателей. Академическая среда часто называет обычных людей «низкоинформированными», однако Хёрвиц оспаривает этот термин.
«Настоящий информированный избиратель — это тот, кто замечает, когда молоко дорожает, кто знает, что происходит на заправке и как дела у детей в местной школе. Реальность — это место, где идеология умирает».
Данные социологических исследований показывают, что подавляющее большинство американцев (от 80% до 100%) разделяют фундаментальные ценности, которые медиа пытаются представить как спорные. Цифры говорят сами за себя:
- Свобода слова и вероисповедания: 100% согласия среди опрошенных.
- Справедливость выборов: 97% считают, что каждый голос должен быть учтен.
- Инвестиции в будущее детей: 98% согласны с необходимостью обеспечения лучшего будущего для подрастающего поколения.
- Наказание за преступления: 96% согласны с тем, что совершившие сексуальные преступления должны находиться в тюрьме.
Питерсон отмечает, что один из ключевых факторов здоровья общества — это корреляция между добросовестностью (trait conscientiousness) и жизненным успехом. В здоровой культуре вознаграждаются люди, способные откладывать удовольствие, держать слово и быть трудолюбивыми. Если же эта связь разрушается, общество становится патологичным. Тот факт, что 90%+ американцев по-прежнему верят в вознаграждение за упорный труд, свидетельствует о том, что «центр» все еще держится, несмотря на атаки радикальных левых на принципы меритократии.
Проблема заключается не в отсутствии общих ценностей, а в деятельности «патологических игроков» (включая представителей «темной тетрады» и иностранных операторов), которые капитализируют на разногласиях. Эти субъекты используют любую острую тему для манипуляций, действуя вне рамок партийных интересов ради собственного обогащения или дестабилизации страны.
🇺🇸 Возвращение к центру: запрос на общность и здравый смысл 1:21:40
Джордан Питерсон и Грегг Хёрвиц обсуждают необходимость укрепления общеамериканского «центра» как фундаментальной опоры для общества. В то время как радикальные идеи на периферии могут быть полезны для культурного эксперимента, именно стабильный центр позволяет культуре не разрушаться под воздействием внутренних или внешних потрясений. По мнению Хёрвица, американское общество в данный момент крайне нуждается в возвращении к этим разделяемым ценностям, поскольку текущая идеологическая поляризация и доминирование «жертвенных» нарративов разъедают социальную ткань.
Реальность «колеблющихся» избирателей 1:21:53
Анализируя социологические данные, Грегг Хёрвиц подчеркивает, что так называемые «колеблющиеся» избиратели (swing voters) в подавляющем большинстве утомлены бесконечными политическими войнами и идеологическими спорами, которые занимают центральное место в медиа-повестке. Их приоритеты лежат в плоскости практических решений и повседневной жизни:
- 95% опрошенных согласны с важностью охраны окружающей среды, включая чистоту полей, рек и воздуха — запрос, который выходит за рамки партийных клише об изменении климата.
- 94% респондентов убеждены, что крепкие семьи и благополучие местных сообществ являются «сердцем» Америки.
- 93% людей поддерживают инвестиции в развитие городских и сельских районов, которые в последние годы оказались экономически заброшенными.
- 86% американцев выступают за суверенность границ и соблюдение иммиграционного законодательства.
Хёрвиц отмечает, что политики совершают ошибку, начиная диалог с крайне радикальных идеологических позиций. Вместо этого, по его словам, необходимо выстраивать аргументацию вокруг эффективности, общественной пользы и здравого смысла, что находит отклик у подавляющего большинства граждан, игнорируемых медийными элитами.
Движение Демократической партии к центру 1:28:03
В ходе беседы затрагивается стратегия Демократической партии. Грегг Хёрвиц полагает, что недавние шаги Камалы Харрис и партийного руководства (DNC) демонстрируют осознанную попытку отмежеваться от наиболее радикальных флангов и вернуться к более умеренной, центристской повестке.
Хёрвиц рассматривает это как эмпирическое подтверждение того, что ставка на центр работает. Политики, способные отбросить требования радикальных идеологических групп, получают больше поддержки, так как избиратели «изголодались» по адекватности и реальным решениям.
Это движение к центру, по мнению собеседников, является ключом к восстановлению единства. Они проводят аналогию с тем, как устроено американское общество: несмотря на попытки фрагментации, страна исторически успешно интегрировала представителей самых разных этнических и культурных групп — от индийских инженеров в Силиконовой долине, чей вклад стал экономическим чудом, до других успешных иммигрантских сообществ, которые вносят вклад в американскую мечту.
Ранее в разговоре они касались темы манипуляции через социальные алгоритмы, но основной фокус в данной части дискуссии смещен именно на необходимость сознательного выбора в пользу созидательной ответственности, исторической благодарности и отказа от культуры вечного недовольства.
🏛️ Восстановление американских институтов и уроки истории 1:40:29
Восстановление базовых ценностей и защита меритократии 1:40:29
В поисках выхода из затянувшегося социокультурного кризиса Грегг Хёрвиц и Джордан Питерсон обращаются к анализу фундаментальных основ американского общества. Хёрвиц подчеркивает, что подлинным и общепринятым ориентиром всегда должно оставаться равенство возможностей, а не равенство результатов. Искажение этого принципа неизбежно порождает опасные идеологические перекосы. Джордан Питерсон подкрепляет эти слова важным социологическим аргументом: равные стартовые условия необходимы обществу не просто ради построения успешной индивидуальной карьеры. Главная цель заключается в том, чтобы вся культура могла извлекать практическую пользу из уникального созидательного вклада наиболее одаренных и трудолюбивых людей. Любые искусственные барьеры на этом пути наносят урон общему благу.
Вспоминая свои студенческие годы, Питерсон приводит исторический пример: когда они только начинали учебу в Гарварде, на общем собрании в Sever Hall администрация прямо заявила студентам, что от своих одноклассников они узнают гораздо больше, чем от профессоров. Интеграция талантливой молодежи со всего мира в рамках единого созидательного нарратива — это лучший способ укрепления ума. Альтернативой меритократическому отбору всегда выступали кумовство, непотизм и династический принцип, которые полностью лишены продуктивности и жизнеспособности.
На основе многолетних наблюдений Грегг Хёрвиц формулирует базовый кодекс ценностей, способных противостоять хаосу:
- Благодарность вместо чувства обиды (gratitude not grievance).
- Безусловное верховенство закона и стремление к объективной истине.
- Фокус на реальных, измеримых результатах любых социальных программ, а не на их намерениях.
«Реальность — это место, где умирает идеология», — напоминает Хёрвиц фразу, которую он когда-то зафиксировал на своей стене. В практическом плане это означает необходимость жестко разделять защиту свободы слова и пресечение криминальных действий. Граждане имеют полное право мирно протестовать, критиковать любые государства или лидеров, включая Израиль и Беньямина Нетаньяху. Однако насилие, нападения на полицию, блокирование дорог и вандализм должны пресекаться по закону без каких-либо исключений. Хёрвиц отдельно отмечает, что использование масок на митингах с целью запугивания и терроризирования людей должно быть запрещено на законодательном уровне, поскольку это прямая аналогия с методами Ку-клукс-клана.
Реинституционализация принципов в цифровую эпоху 1:44:54
Важнейшей частью дискуссии становится обсуждение того, как новые технологии разрушили традиционные регуляторные механизмы. Ранее в разговоре собеседники уже подробно разбирали деструктивное влияние алгоритмов соцсетей и системный кризис внимания. Грегг Хёрвиц обращает внимание на то, что свобода слова ни в коем случае не должна приравниваться к «свободе охвата ради прибыли» (freedom of reach for profit). Корпорации не имеют права использовать скрытые алгоритмы для искусственного продвижения самого агрессивного или безумного контента ради увеличения капитализации. При этом ни Марк Цукерберг, ни Илон Маск, несмотря на их полярные политические позиции, не способны в одиночку решить проблему регулирования онлайн-пространства и наведения там правопорядка.
Хёрвиц предлагает конкретные шаги для исцеления цифровой среды. Во-первых, необходима полная прозрачность алгоритмов. Общество имеет право знать, если, к примеру, большая часть яростных публикаций координируется зарубежными бот-фермами из Санкт-Петербурга. Во-вторых, анонимность в интернете в ее нынешнем виде является виртуальным эквивалентом ношения маски на уличных беспорядках. Джордан Питерсон делится успешным опытом своего проекта Peterson Academy, где правила цивилизованного дискурса обеспечены простыми условиями: каждый участник обязан выступать под своим реальным именем, а за доступ взимается небольшая плата. Это позволило полностью исключить токсичность и вернуть дискуссии в конструктивное русло.
Среди перспективных государственных мер Хёрвиц выделяет надпартийный законопроект PUSH, поддерживаемый американскими сенаторами от обеих партий, включая Кунса, Кэссиди, Клобушар, Корнина, Блументала и Ромни. Этот документ нацелен исключительно на прозрачность модерации вирусного контента, а не на введение цензуры. В свою очередь, Питерсон предлагает экономическое решение проблемы засилья ботов и деструктивных личностей с признаками «темной тетрады»: если бы создание аккаунта требовало платы, например, в 40 долларов в месяц, деятельность иностранных агентов влияния мгновенно стала бы экономически нерентабельной.
Подводя итог, Питерсон отмечает, что лавинообразное развитие коммуникаций ликвидировало все промежуточные институты (intermediary structures), сдерживавшие пороки человеческой природы. Ранее в беседе авторы уже упоминали Иран, Россию и Китай в контексте гибридных информационных войн. Единственным выходом является масштабная реинституционализация американских ценностей. Обществу жизненно необходим возврат к фундаментальным первым принципам и воссоздание сильных институтов, способных упорядочить хаос. Оптимистичный вывод исследовательской инициативы Хёрвица состоит в том, что здоровый ценностный центр в Америке по-прежнему силен, его принципы верны, и его нужно бережно развивать.
Хроника утраченной свободы: фильм-предупреждение от иранской диаспоры 1:58:15
Финальным аккордом и практической иллюстрацией обсуждаемых угроз стала презентация уникального документального фильма, созданного командой Хёрвица в рамках проекта US the Story. Центральное место в картине отведено представителям иранской диаспоры. Хёрвиц с восхищением отмечает поразительную моральную ясность, достоинство и внутреннюю силу иранских спикеров самого разного происхождения и вероисповедания.
Именно эти люди, по мнению авторов, являются наиболее авторитетными свидетелями того, к чему приводит успешная реализация деструктивных политических сценариев. «Они прожили этот сценарий на собственном опыте», — подчеркивает Хёрвиц. Герои фильма еще помнят своих бабушек, которые в молодости ходили с непокрытыми волосами, свободно готовили на кухне и жили в светском государстве до того, как радикальный режим полностью уничтожил их привычный мир. Фильм представляет собой подробный исторический разбор революции и проводит пугающие параллели с процессами, происходящими сегодня внутри западных стран.
Этот документальный проект задуман как наглядное исследование (case study) и серьезное предостережение для американских граждан. Он наглядно демонстрирует финал пути, на который ступает страна, теряющая свои базовые институты. Спасение авторы видят в возвращении к разумному и взвешенному центру, где консолидации и возможности направить свои ресурсы на созидание Америки ждут от 80% до 100% обычных граждан.
Хёрвиц делится, что следить за деятельностью проекта US the Story можно на платформах X, Instagram и YouTube, с юмором упоминая, что их аккаунт был заблокирован в TikTok. Питерсон иронично поздравляет коллегу, отмечая, что бан от подобной платформы — лучшее доказательство правоты. Ранее в разговоре собеседники подробно разбирали тему TikTok и его роли в радикализации молодых женщин. В завершение эфира Джордан Питерсон анонсирует продолжение дискуссии на платформе Daily Wire. Там они планируют детально обсудить личную политическую эволюцию Хёрвица, его интеграцию либертарианских взглядов и многолетние попытки вернуть Демократическую партию к умеренному центру, о чем они вскользь упоминали ранее в ходе интервью.
