В рамках проекта Conversations with Tyler экономист Тайлер Коуэн провел глубокую беседу с отставным генералом армии США Стэнли Маккристалом. Главной темой обсуждения стал анализ рисков в современных геополитических и военных реалиях, а также презентация новой книги генерала «Risk: A User's Guide», написанной в соавторстве с Анной Бутрико. Собеседники детально разобрали стратегические ошибки американского командования, потенциальные угрозы со стороны Китая и России, а также системные проблемы кадровой политики Пентагона.
🌐 Эволюция восприятия угроз: от ядерного противостояния к киберпространству 0:16
Обсуждая исторический контекст, Тайлер Коуэн напомнил, что после Второй мировой войны интеллектуальное сообщество оценивало риск начала ядерного конфликта как чрезвычайно высокий, из-за чего по всей стране массово строились бомбоубежища. По мнению Стэнли Маккристала, эти меры не были паническим преувеличением. Он поделился личной историей о том, как в начале 1960-х годов отец его одноклассника Дэвида Лэнгли, майор Военно-воздушных сил США, построил полноценный подземный бункер прямо под своим передним двором.
Генерал считает, что вероятность ядерной войны в тот период была гораздо выше, чем принято думать сегодня. По его словам, современное общество слишком долго живет у края пропасти, из-за чего начало воспринимать безопасность как должное. Главным скрытым вызовом современности Маккристал называет угрозы в сфере кибербезопасности, масштаб рисков от которых американские власти, по его оценке, до сих пор отказываются признать в полной мере.
При этом Маккристал высоко оценивает качество стратегической мысли эпохи 1950-х годов. По его мнению, несмотря на сатиру в поп-культуре и культовый образ из фильма «Доктор Стрейнджлав», специалисты того времени создали глубокие и выверенные модели ядерного сдерживания, эффективно применив теорию игр. Чтение исторической литературы генерал называет не просто полезным хобби, а обязательным элементом подготовки стратега. Без глубокого знания истории, как утверждает гость, мышление руководителя неизбежно ограничивается исключительно рамками его личного опыта.
🧠 Системные ошибки командования и феномен «человека с молотком» 1:51
Анализируя действия американских политиков, Стэнли Маккристал указывает на опасную тенденцию к чрезмерному упрощению военных задач. Руководители на верхнем уровне склонны романтизировать и упрощать опыт Второй мировой войны, предполагая, что любой конфликт можно решить по линейной схеме: стереть врага в порошок, а затем восстановить инфраструктуру. По мнению генерала, в Корее, Вьетнаме, Афганистане и Ираке Вашингтон раз за разом совершал одну и ту же ошибку, не желая признавать концепцию «войны среди людей» (war among people). В таких конфликтах противостояние идет на уровне сложных социальных систем и обществ, а не по классической схеме «армия против армии» или «государство против государства».
На уровне высшего военного командования эта ментальная модель трансформируется в деструктивную погоню за исключительно тактическими победами на поле боя. В качестве примера Маккристал привел Первую войну в Персидском заливе, которую в США принято считать образцовой и «чистой» победой. Генерал напомнил, что в действительности сразу после завершения операции Саддам Хусейн воспользовался возникшим хаосом для жестокого подавления восстаний собственного населения и кардинального укрепления своей диктатуры. Таким образом, армия США решила локальную задачу по освобождению Кувейта, но полностью провалила решение более крупной стратегической проблемы. Military-истеблишмент, как считает гость, предпочитает иметь дело с удобными, изолированными военными задачами, однако реальный мир устроен иначе.
На тактическом уровне — среди сержантского состава непосредственно в поле — действует психологический принцип «человека с молотком», для которого любой предмет кажется гвоздем. Солдат, обученный быть исключительно жестким воином, инстинктивно стремится применять силовые методы подавления даже тогда, когда он сталкивается со сложными социокультурными экосистемами в деревнях и городах, что ведет к дестабилизации обстановки.
🇨🇳 Геополитические расчеты: Тайваньский узел и стратегия Пекина 4:17
Переходя к международной повестке, Маккристал выразил мнение, что Белый дом серьезно недооценивает риски прямой или скрытой военной операции Китая против Тайваня. Согласно его анализу, для понимания шагов Пекина необходимо оценивать весь масштаб китайской истории и концепцию «Срединного государства». Китай стремится не допустить своего окружения и сдерживания внешними силами, в первую очередь США. В сознании большинства китайцев Тайвань (историческая Формоза) является легитимной частью Китая, а существование независимого острова, контролируемого потомками китайских националистов, воспринимается Пекином как «камень в ботинке».
Главными целями Китая генерал называет:
- Предотвращение внешнего сдерживания (особенно со стороны США).
- Укрепление национальной идентичности через полный контроль над территориями.
- Выход на уровень глобальной международной державы, способной жестко отвечать оппонентам.
Маккристал считает ошибочным линейное мышление западных аналитиков, полагающих, что если крупного конфликта вокруг острова не происходило на протяжении многих десятилетий, то он не случится никогда. Исторически национальные границы меняются регулярно, и относительная стабильность после 1945 года — скорее аномалия, чем правило. В качестве примера глубокого мышления генерал привел Генри Киссинджера, который в критических ситуациях умел моментально «подниматься на высоту 30 тысяч футов» и анализировать локальные проблемы через призму вековых исторических циклов. При этом Маккристал признает, что западные спецслужбы и политики до сих пор не научились точно просчитывать вероятностное мышление КНР, регулярно отставая от стремительно меняющейся реальности.
🇷🇺 Российский вектор: стратегия контролируемого хаоса 9:34
Что касается России, то, по мнению Маккристала, расчеты ее руководства понять значительно проще, так как на протяжении последних 20 лет ключевым прокси-выразителем российской государственной психики выступает Владимир Путин (начиная с событий в Чечне). Генерал полагает, что после распада СССР, когда Россия оказалась в уязвленном положении, ключевой национальной идеей Москвы стало возвращение на мировую арену в качестве сверхдержавы.
Несмотря на тяжелейший демографический кризис и объективно худшие по сравнению с Китаем долгосрочные геополитические карты, Москва, как считает гость, будет разыгрывать имеющиеся у нее ресурсы максимально агрессивно. Это выражается в энергетическом давлении на Европу с помощью поставок природного газа и в наращивании военного присутствия на Ближнем Востоке. При этом Маккристал отмечает, что готовность лично Путина нести серьезные потери ради достижения геополитических целей никогда не тестировалась Западом напрямую из-за отсутствия жесткой и последовательной конфронтации.
🇪🇺 Европейский баланс и специфика позиции Германии 11:05
Комментируя внутреннюю динамику Европейского союза, Маккристал подчеркнул, что в период холодной войны тотальная зависимость европейских стран от США в рамках НАТО одновременно успокаивала и раздражала их. Сегодняшнее стремление ЕС к независимости от Вашингтона без наличия достаточной собственной военной мощи и жесткого политического единства ведет к опасной «балканизации» Европы перед лицом российской угрозы, особенно в таких уязвимых регионах, как Прибалтика или Украина.
Отвечая на популярную среди американских правых консерваторов критику в адрес Германии, которую обвиняют в недостаточной подконтрольности страху перед РФ, генерал указал на фундаментальные географические и экономические различия между странами. США находятся на огромном расстоянии и могут безнаказанно «ставить подножки» Москве, тогда как Берлин напрямую зависит от торговли и поставок российских энергоресурсов, что вынуждает немецких политиков искать прагматичные компромиссы и пути к деэскалации.
🪖 Внутренние реформы ВС США: от «касты воинов» к всеобщему призыву 15:25
В ходе обсуждения реструктуризации оборонного ведомства Маккристал предложил радикальное решение: сократить на 50% потенциал для ведения традиционной маневренной сухопутной войны в Европе и на Ближнем Востоке (включая уменьшение числа дорогостоящих авианосцев), но при этом эквивалентно увеличить инвестиции в развитие человеческого капитала. Вооруженным силам остро необходимы специалисты по кибервойнам, инноваторы и люди с высокой культурной и языковой гибкостью.
Проблема профессиональной изоляции и идея обязательной службы
Генерал выразил серьезную обеспокоенность формированием в США изолированной «касты воинов». Тот факт, что служба в армии сейчас жестко коррелирует с наличием военных среди родителей, по его мнению, ослабляет страну. Маккристал считает, что армия должна полностью отражать демографический и социальный срез нации. Для решения этой проблемы он предлагает вернуть обязательный военный призыв (включая женщин и лиц с ограниченными физическими возможностями для нестроевых должностей), совмещенный с системой гражданской национальной службы. В случае призыва малограмотных граждан генерал рекомендует использовать программы базового обучения (подобные BSAP, действовавшей в 1970–1980-х годах), но избегать крайностей вроде проекта «100 000 Макнамары», снижавшего общую боеспособность.
Кадровая политика, продвижение женщин и «право на ошибку»
Обсуждая продвижение женщин на высшие командные должности, Маккристал признал, что долгое время талантливых женщин распределяли на второстепенные посты (например, службы протокола), из-за чего их послужные списки проигрывали мужским. По его мнению, для преодоления этого барьера необходим период осознанных мер поддержки (affirmative action), даже если на первых этапах кандидатки будут иметь меньше опыта, чем их сверстники-мужчины.
Кроме того, Маккристал подверг жесткой критике современную систему продвижения офицеров «up or out» (расти или уходи) за отсутствие права на ошибку. Во время Второй мировой войны офицера могли отстранить от командования дивизией, дать второй шанс в другом подразделении, и он демонстрировал отличные результаты. Сейчас же любое «пятно» в личном деле закрывает путь к повышению, что приводит к формированию на высших постах сверхосторожных командиров, избегающих оправданного риска.
Главными критериями для продвижения по службе Маккристал назвал самодисциплину (корректное отношение к подчиненным и готовность делать сложные вещи в условиях дискомфорта) и способность принимать решения в условиях неопределенности. Ссылаясь на совет своего отца-генерала, Стэнли подчеркнул: лидеры, которые пытаются свести неопределенность к нулю, бесконечно запрашивая информацию, профнепригодны в реальном бою.
🛡️ Технологические угрозы и борьба с внутренним экстремизмом 26:15
Генерал выступает за жесткие ограничения на использование личных смартфонов военнослужащими при развертывании, указывая на риски слежки со стороны иностранных разведок и психологическое давление из-за постоянных звонков домой. По его мнению, использование китайских приложений TikTok и WeChat в армии должно быть полностью запрещено.
Угроза правого радикализма
Особое внимание спикеры уделили рискам проникновения ультраправых экстремистских взглядов в армейскую среду. Маккристал назвал это «социальным раком», способным каскадно распространяться от сержантов и лейтенантов к молодым рядовым. Он призвал жестко выявлять радикалов в соцсетях и применять к ним меры военного трибунала (UCMJ). При этом на вопрос о росте «прогрессивных» (woke) настроений генерал иронично заметил, что если под этим понимать переосмысление старых расовых и культурных барьеров, то он «вероятно, и сам является woke».
Дроны и киберрекрутинг
Опыт войн в Нагорном Карабахе и Украине показал, что современные технологии сбора разведданных и интеграции артиллерии с БПЛА доступны даже менее развитым странам, лишая сверхдержавы монополии на высокоточное оружие. Маккристал убежден, что первое убийство с помощью коммерческого дрона внутри США — вопрос ближайшего времени, так как базовые технологии можно свободно купить в магазинах электроники.
Чтобы конкурировать с частным сектором за киберспециалистов, способных зарабатывать огромные деньги в коммерческих фирмах, армия должна кардинально изменить модель рекрутинга. Вместо поиска уже готовых кадров военному ведомству необходимо создать передовую образовательную систему, которая станет магнитом для талантов, готовых отслужить несколько лет ради уникальных технологических знаний.
🧠 Психологический супрессионизм, уроки Афганистана и личные привычки 41:40
Говоря о ветеранах боевых действий, Маккристал высказался против подавления (супрессии) психологических травм, практиковавшегося после Корейской и Второй мировой войн. Однако он предостерег от другой крайности: по его мнению, если искать травму слишком долго, ее можно создать искусственно на уровне самовнушения. Боевой опыт меняет человека, но часто формирует устойчивость и зрелость, а не только слабости, поэтому нельзя воспринимать каждого ветерана исключительно как жертву.
Эмоционально самой тяжелой частью своей службы генерал назвал не отправку солдат на опасные задания (к этому готовы все), а визиты к тяжелораненым бойцам, которые из-за увечий теряли возможность оставаться «в клубе» профессионалов и оказывались оторванными от своих уходящих на новые операции товарищей. Напротив, величайшую радость ему приносило наблюдение за ростом молодых подчиненных, превращающихся в уверенных лидеров.
Афганский опыт и взгляд в будущее
Вспоминая период службы в Афганистане с 2002 по 2010 год, Маккристал отметил феноменальную стойкость местного населения, способного выживать зимой в домах без отопления. В 2001 году ожидания афганцев от США были колоссальными (учитывая потерю 1,2 млн человек в войне против СССР, которую финансировал Вашингтон). Однако неспособность искоренить коррупцию и растущий разрыв между ожиданиями и реальностью привели к горькому разочарованию. Тем не менее, в среднесрочной перспективе генерал сохраняет оптимизм: социальный прогресс и уровень образования за эти годы выросли настолько, что Талибану не удастся вернуть страну в 1990-е годы, и группировке придется либо эволюционировать, либо потерять контроль.
Жизнь после службы
После ухода в отставку Стэнли Маккристал основал консалтинговую компанию McChrystal Group, в которой сегодня работают 85 человек. Он признает, что этот шаг был попыткой воссоздать то армейское боевое товарищество и командный дух, по которым он испытывал острую ностальгию.
В завершение беседы генерал подтвердил, что по-прежнему придерживается своей знаменитой диеты — принимает пищу всего один раз в день, во время ужина. При этом он назвал себя абсолютно неприхотливым в еде человеком: изысканные блюда в дорогих ресторанах не приносят ему удовольствия, и он предпочитает простую курицу и салат, но в больших количествах. Новых книг Маккристал писать не планирует, сосредоточившись на внедрении концепций устойчивости и управления рисками в практику гражданских компаний и муниципалитетов.
