Британский политик и член парламента Том Тугендхат в беседе с экономистом Тайлером Коуэном подробно анализирует системные вызовы, стоящие перед современным Соединенным Королевством. В интервью для подкаста Conversations with Tyler обсуждаются проблемы централизации власти, кризис инфраструктуры, природа геополитических угроз со стороны Ирана и России, а также специфика функционирования британских институтов. Материал представляет собой детальный разбор внутренней и внешней политики Великобритании сквозь призму личного военного и государственного опыта спикера.
🌆 Лондон: лоскутное одеяло и проблемы сверхцентрализации 1:25
Любимый пеший маршрут Тома Тугендхата по Лондону пролегает вдоль реки. По мнению политика, эта прогулка раскрывает две удивительные черты мегаполиса, незаметные для большинства туристов. Во-первых, река демонстрирует поразительную уединенность: даже в середине дня в самом центре огромного города можно мгновенно оказаться в полном одиночестве. Во-вторых, этот маршрут наглядно показывает, что Лондон — это не единый город, а множество различных поселений и деревень, исторически соединенных друг с другом. Проходя мимо бывшей таможни, Тауэра и Тауэрского моста, человек соприкасается как с историческим наследием, так и с ритмом современного финансового центра.
С точки зрения государственного управления, масштаб и богатство Лондона вступают в противоречие с относительно слабой федеральной структуру Великобритании. Как подчеркивает Том Тугендхат, Соединенное Королевство остается крайне централизованным государством. Полномочия мэра Лондона жестко ограничены: он управляет транспортной системой (Transport for London), делит контроль над столичной полицией с министром внутренних дел и обладает лишь частичным влиянием на сферу городского планирования, разделяя его с администрациями городских районов (боро). В сравнении с мэром Нью-Йорка или губернатораторами американских штатов, глава британской столицы обладает значительно меньшим объемом реальной власти.
🏗️ Инфраструктурный голод и жилищный кризис 3:52
Главным тормозом для экономического роста всей Великобритании Том Тугендхат считает хроническое отсутствие долгосрочных инвестиций в инфраструктуру на протяжении последних 30–40 лет. В качестве примера политик приводит проект Crossrail (линия Елизаветы): несмотря на масштабные затраты, ветка выйдет на окупаемость уже в ближайшие пять-шесть лет. По его мнению, столь высокая скорость возврата инвестиций объясняется отсутствием альтернатив — проект фактически занял доминирующее положение на рынке из-за дефицита других инфраструктурных объектов. Из-за падения темпов роста после кризиса 2007–2008 годов экономика Великобритании, согласно различным оценкам, оказалась на 18–25% беднее, чем могла бы быть.
Экономический дисбаланс усугубляется бурным жилищным кризисом. Том Тугендхат подверг резкой критике деятельность действующего мэра Лондона, который за восемь лет пребывания на посту не смог обеспечить адекватные темпы жилищного строительства. Особое возмущение у политика вызывают разговоры о введении контроля над арендной платой. Гость считает эту инициативу катастрофической политикой, которая раз за разом доказывала свою неэффективность в мировой истории. По его словам, как только государство начинает регулировать цены, девелоперы прекращают строить, а арендодатели — сдавать жилье.
В сфере архитектуры Том Тугендхат отстаивает право на использование традиционных стилей. Он не видит ничего предосудительного в архитектурном пастише, аргументируя это тем, что удачные исторические формы, которые нравятся людям, можно и нужно повторять, обновляя лишь внутренние коммуникации. В качестве удачного примера долгосрочного планирования политик называет экспериментальный город Паундбери, построенный под эгидой короля Карла III. Для решения проблемы дефицита жилья политик ссылается на проект Николаса Бой Смита «Create Streets», направленный на внедрение красивых дизайн-кодов, которые не вызывают протестов у местного населения и развивают движение YIMBY.
🏰 Исторический код Кента и реформа образования 10:20
Том Тугендхат, представляющий в парламенте Тонбридж, с гордостью называет Кент особым регионом с уникальной исторической судьбой. В отличие от остальной Англии, Кент был заселен не англами и саксами, а ютами — другим скандинавским племенем. Вместо примогенитуры (наследования земли исключительно старшим сыном) здесь действовало франкское право, делившее имущество между всеми наследниками мужского пола. Это привело к дроблению земельных наделов, формированию класса мелких собственников и раннему развитию промышленности.
Благодаря географическому положению на перекрестке европейских морских путей, Кент всегда первым принимал новые идеи и потрясения:
- Высадку римских легионов и историческую битву при Снодленде.
- Повторное крещение Англии в 600 году, когда святой Августин встретился с первой христианской королевой Кента Бертой.
- Протестантские реформы и масштабные социальные восстания, включая знаменитое крестьянское восстание под предводительством Уота Тайлера.
Историческая традиция равенства и независимости до сих пор формирует инновационный и непредсказуемый политический ландшафт региона.
Коснувшись темы образования на примере знаменитой частной школы Тонбридж (Tonbridge School), политик опроверг стереотипы об изолированности подобных заведений. Он подчеркнул, что современные частные школы глубоко интегрированы в жизнь общин: предоставляют значительное количество стипендий (bursaries), открывают свои спортивные объекты и театры для бесплатного использования городскими школами, а также развивают объединенные кадетские корпуса.
🗳️ Британская политсистема: мандаты, кризис Брекзита и Палата лордов 14:57
В разговоре о выдающихся деятелях британской истории, так и не ставших премьер-министрами, Том Тугендхат выделил Джорджа Осборна. По оценке политика, если бы Осборн не покинул парламент, он мог бы возглавить правительство в течение нескольких недель после неудачных для Терезы Мэй выборов 2017 года.
Рассуждая о жизнеспособности британской парламентской модели, Тугендхат отметил, что она эффективно сохраняет старые либеральные традиции, такие как свобода мысли, право на собрания и защиту частной собственности. Система из 650 депутатов жестко принуждает политиков к поиску долгосрочного партнерства и компромиссов. Даже в условиях конкуренции на лидерство, кандидаты вынуждены сохранять уважение, поскольку им предстоит работать в одной команде.
Оценивая результаты всеобщих выборов 2024 года, политик обратил внимание на парадоксальность мандата Лейбористской партии. Набрав всего около 34% голосов избирателей, лейбористы получили гигантское большинство в 179 мест в Палате общин благодаря точечным и крайне узким победам в отдельных округах. По расчетам Тугендхата, смещение всего 175 тысяч голосов могло бы лишить правительство Кира Стармера абсолютного большинства. Неустойчивость таких мандатов, вызванная отсутствием реального энтузиазма у населения, вселяет в политика оптимизм относительно перспектив скорого консервативного реванша.
Кризис и стагнацию институтов власти в период реализации Брекзита Том Тугендхат связывает с введением Закона о фиксированном сроке полномочий парламентов (Fixed-term Parliaments Act). Этот закон лишил премьер-министра традиционной возможности распускать парламент в случае потери контроля над большинством, что привело к затяжной инерции. Политик также выступил против упразднения Палаты лордов. Главная ценность Палаты лордов, по словам Тугендхата, заключается в способности мыслить стратегически и преемственно, на 50–100 лет вперед, что позволяет компенсировать краткосрочный горизонт планирования выборных политиков.
👑 Феномен монархии и баланс деволюции 25:17
Глобальную популярность британской короны Том Тугендхат объясняет историческим наследием и личным гением покойной королевы Елизаветы II. По его наблюдениям, Великобритания исторически достигала наивысших успехов именно тогда, когда на престоле находились женщины: королева Елизавета I, королева Виктория и Елизавета II. Монархия позволяет эффективно отделить «величественное от обыденного». Британская культура не терпит, когда премьер-министр купается в роскоши, предпочитая оставлять церемониальный блеск институту монархии. Безопасность института подчеркивается строгим протоколом: например, король и принц Уэльский никогда не летают на одном самолете.
В то же время Тугендхат видит серьезный дисбаланс в текущей модели деволюции Шотландии и Северной Ирландии. Проблема кроется в нарушении базового принципа управления — совмещения ответственности, подотчетности и авторитета. Региональные лидеры имеют возможность обещать избирателям бесплатные блага, тратя огромные бюджеты, но при этом они не несут ответственности за сбор налогов, перекладывая всю вину за финансовые трудности на Вестминстер. Эта разбалансировка стимулов уходит корнями в централизацию эпохи Закона о городском и сельском планировании 1947 года.
🧩 Личная идентичность, Северная Ирландия и уроки Афганистана 29:16
Рассуждая о собственных корнях — Том Тугендхат является католиком, а часть его семьи имеет австрийско-еврейское происхождение, — политик признает влияние этого бэкграунда на свое восприятие истории. Ироничным фактом истории он считает то, что британский Корпус военной разведки, где Тугендхат сам проходил службу, изначально создавался в эпоху Тюдоров исключительно для охоты на католических священников. Еврейские корни связывают его с утраченным прошлым Восточной Европы и укрепляют в понимании того, насколько фундаментальной является защита свободы в собственном доме.
Говоря о Северной Ирландии, политик призвал к крайней осторожности в оценках, заявив: «Если вы думаете, что понимаете Северную Ирландию, возможно, вы вообще ничего не понимаете». Том Тугендхат поддержал положения об иммунитете в Законе о наследии 2023 года (Legacy Act). По его мнению, судебные разбирательства, длящиеся уже 40 лет, превратились в бессмысленное перебирание старых архивов, а под суд сегодня попадают пожилые люди в возрасте под 80 лет, чьи воспоминания слишком обрывочны. На данном этапе Тугендхат считает правильным перевести расследование преступлений прошлого исключительно в плоскость исторической работы с документами.
Опыт военной службы в Афганистане научил его главному правилу — «быть добрым». При этом политик не видит оснований для среднесрочного оптимизма в отношении будущего этой страны. По его словам, Афганистан стал ареной для прокси-противостояния соседей, что катастрофически сказывается на жизни местного населения, особенно женщин и девочек.
🌍 Ближний Восток, Китай и природа заговоров 33:41
Изучение арабского языка и теологии полностью изменило жизненный путь Тома Тугендхата. Благодаря знанию языка он был мобилизован для участия в кампании в Ираке, после чего попал на службу в Министерство иностранных дел, а затем ушел в политику. Анализируя действия хуситов в Йемене, бывший министр безопасности назвал их рациональными актерами, действующими в рамках собственной традиционной племенной системы координат. С точки зрения Тугендхата, атаки на суда в Красном море преследуют цель получения внутренней легитимности в исламском мире и обеспечения поставок вооружения со стороны Ирана.
При этом сам Иран Тугендхат разделяет на великую цивилизацию с потрясающим потенциалом и правящий режим. Иранские власти политик характеризует как жесткий милленаристский культ смерти, который искренне готовится к приходу Махди через уничтожение Израиля. Доступ к колоссальному массиву секретной информации в бытность министром привел Тома Тугендхата к выводу: масштабных скоординированных заговоров не существует. По его словам, миром правит череда трагических ошибок, системных просчетов и неверных оценок ситуации конкретными исполнителями.
Объясняя разницу между успешной демократизацией Тайваня и Южной Кореи и сохранением жесткого авторитаризма в КНР, Тугендхат выделил ключевой фактор — наличие институциональной свободы и гарантированного права собственности. В Китае же действует произвольная система изъятия богатства партийными органами, что лишает бизнес стимулов к долгосрочным инвестициям. Показательным примером этого процесса политик считает показательный прессинг основателя Alibaba Джека Ма.
🇷🇺 Загадка России и модернизация ядерного сдерживания 42:49
Том Тугендхат признает, что не может найти исчерпывающего фундаментального объяснения тому, почему история России регулярно идет по авторитарному пути развития. Он предполагает, что на это могут влиять гигантские масштабы страны и глубокий разрыв в уровне жизни между городами и сельской местностью.
В свою очередь, Тайлер Коуэн предложил собственный комплексный взгляд на российскую историческую парадигму:
- Специфический вариант «тезиса Тёрнера»: территориальное расширение приводило не к росту свободы на фронтире, а к ожесточению методов контроля.
- Историческое наследие восточной ветви христианства, склонной к авторитаризму.
- Хроническое чувство уязвимости из-за регулярных опустошительных внешних вторжений.
- Сложный цивилизационный сплав европейской, азиатской и мусульманской культур, лишенный стабильного ядра.
Собеседники сошлись во мнении, что в российском национальном сознании превалирует укоренившийся страх перед хаосом, подкрепленный тем фактом, что каждые 30–40 лет граждане страны рискуют потерять абсолютно все свои сбережения и статус. В подтверждение этой мысли Тугендхат привел разговор с эстонским коллегой о создании электронного гражданства: эстонцы вынесли резервные копии всех государственных баз данных на сервера в Новой Зеландии, Канаде и Шотландии, поскольку исторически осознают неизбежность циклических угроз с востока.
Касаясь вопросов национальной безопасности, Том Тугендхат подтвердил, что Великобритания находится в процессе плановой модернизации своего ядерного щита. Однако он категорически отказался обсуждать детали доктрины «неприменения ядерного оружия первым» (no first use), подчеркнув, что ни один человек, допущенный к цепочке ядерного командования, не имеет права публично дискутировать на эту тему.
📚 Культурный код и государственная служба 46:05
В финальном блоке интервью Том Тугендхат раскрыл свои личные предпочтения и жизненные ориентиры. Его любимым романом является «Марш Радецкого» Йозефа Рота — глубоко меланхоличное произведение об упадке старого мира и вызовах наступающей эпохи модерна. Среди любимых фильмов политик выделил драму «Побег из Шоушенка» за великолепные диалоги и комедию «Принцесса-невеста». Тугендхат убежден, что бренд «Джеймс Бонд» имеет долгосрочное коммерческое будущее, поскольку колоссальные инвестиции в качество сценариев и спецэффектов гарантируют его перезапуск в новых человеческих формах по аналогии с франшизой «Доктор Кто».
Анализируя проблему низких зарплат на британской госслужбе в условиях запредельной стоимости жизни в Лондоне, Тугендхат отметил, что государству удается выигрывать конкуренцию за лучшие умы в сфере разведки и безопасности исключительно за счет уникальности задач. Главными преимуществами карьеры чиновника среднего звена он назвал колоссальный уровень ответственности в раннем возрасте и уникальную возможность менять профиль работы каждые два года. Свое решение уйти в политику после 15 лет службы в вооруженных силах Том Тугендхат объяснил глубоким чувством долга перед страной. Политик убежден, что армия не должна оставаться единственным социальным лифтом для детей из неблагополучных семей, и задача гражданских властей — находить системные решения социальных проблем внутри страны.
