YouTube-канал Forbes представил развернутое аналитическое интервью с бывшим министром экономического развития РФ Алексеем Улюкаевым. В беседе с журналистом Антоном Желновым экс-чиновник, отбывший пятилетний тюремный срок, подробно рассказывает о своей текущей деятельности, преодолении статуса «токсичности» и переосмыслении жизненных ценностей. Известный экономист также дает профессиональную оценку глубинным процессам в российской экономике, инфляционным рискам и долгосрочным последствиям масштабного государственного субсидирования.
⚖️ Право на преподавание и отзыв ходатайства 2:03
Алексей Улюкаев подтвердил факт отзыва своего недавнего ходатайства о снятии судимости, объяснив этот шаг исключительно личными причинами. По мнению экс-министра, с момента его освобождения прошло еще недостаточно времени, и сейчас ему необходимо предъявить обществу более весомые доказательства своей полезной деятельности. Тем не менее в будущем бывший руководитель ведомства планирует вернуться к этому юридическому вопросу, поскольку непогашенная судимость накладывает жесткий законодательный запрет на работу в образовательной сфере.
Улюкаев подчеркивает, что по диплому он является не только экономистом, но и преподавателем политической экономии, имеющим многолетний стаж работы в Физико-техническом институте и на экономическом факультете МГУ. Будучи доктором экономических наук и профессором, он видит свою естественную эволюцию в переходе от практического управления к роли советника и лектора, способного передать студентам уникальный разноплановый багаж.
Гость детально перечислил основные вехи своей государственной службы:
- Четыре года работы в Министерстве финансов РФ в должности первого заместителя министра.
- Одиннадцать лет деятельности в Центральном банке Российской Федерации на посту первого заместителя председателя.
- Почти четыре года руководства Министерством экономического развития РФ.
Адвокаты Улюкаева подтверждают наличие двух законных путей аннулирования ограничений: автоматическое погашение судимости по истечении установленного законом срока либо досрочное снятие через специальную судебную процедуру. На данный момент бывший министр склоняется к выбору более длинного, но надежного пути.
👥 Преодоление «токсичности» и цена изоляции 7:15
В настоящее время Алексей Улюкаев занимает пост главного научного сотрудника в Фонде экономической политики, где занимается экономическим консалтингом и исследованиями мирохозяйственных связей. Его ключевыми клиентами выступают представители крупного российского бизнеса. По словам эксперта, главных лиц корпораций в текущих реалиях волнует не мифическое снятие санкций, а выработка практических механизмов выживания в условиях жестких ограничений. Санкции Улюкаев характеризует как колоссальный рост транзакционных издержек, вынуждающий компании выстраивать сложные многоугольные цепочки расчетов и поставок.
Бывший министр открыто признает, что до сих пор отчетливо ощущает свою «токсичность» для окружающих. Данное явление, по его наблюдениям, исходит преимущественно от представителей чиновничества и лиц, непосредственно задействованных в механизмах принятия государственных решений. В частной жизни и в отношениях со средним бизнесом подобные барьеры практически отсутствуют.
Улюкаев отмечает, что круг его общения после выхода на свободу претерпел серьезные изменения. Значительная часть прежних контактов была утрачена. Экс-министр констатирует, что столкнулся с предательством со стороны широкого круга лиц, включая тех, кому он лично помогал продвигаться по службе. В то же время гость подтвердил сохранение дружеских и профессиональных отношений с Анатолием Чубайсом и Алексеем Кудриным. Из литературного сообщества его ключевыми собеседниками стали главный редактор журнала «Знамя» Сергей Чупрынин и писательница Татьяна Толстая.
Наиболее тяжелым элементом посттюремной адаптации для Улюкаева стало осознание глубокой вины перед членами своей семьи. На момент ареста его дочери было 6 лет, а сыну — 11. Спустя пять лет изоляции отец вернулся к подросткам 12 и 17 лет, которые фактически превратились в совершенно других людей со своим языком и мировоззрением. Восстановление полноценного контакта с детьми и поддержка престарелых родителей, каждому из которых уже исполнилось более 90 лет, составляют главную личную задачу экс-чиновника.
🏛️ Философия несвободы: компромиссы, тщеславие и «лаборатория бытия» 21:13
Размышляя о природе своей жизненной катастрофы, Алексей Улюкаев заявляет о нежелании примерять на себя статус невинной жертвы системы. Он выражает солидарность с позицией, что любой человек самостоятельно выбирает свой путь, а причины трагических финалов кроются во внутренних компромиссах и личных дефектах, а не во внешних обстоятельствах. Главным деструктивным фактором своей прошлой жизни экс-министр называет тщеславие — стремление к внешнему успеху, статусу и одобрению, ради которых совершались поступки, идущие вразрез с фундаментальными внутренними принципами.
Гость вступает в заочную полемику с Иосифом Бродским, который описывал тюрьму как «инобытие» и загробный мир. По мнению Улюкаева, заключение представляет собой концентрированное, обнаженное бытие. Он определяет тюрьму как своеобразную социальную лабораторию, где человеческие отношения и экономические законы проявляются в чистом виде. В изоляции существует собственный полноценный рынок, где сигареты выполняют функцию устойчивой валюты, а также действуют классические механизмы резервирования и оценки рисков.
Оценивая влияние перенесенных страданий на личность, бывший чиновник формулирует следующие тезисы:
- Благополучный человек подспудно транслирует свое благополучие на весь мир, находясь в иллюзорных «розовых очках».
- Без получения определенной доли личных страданий человек не имеет морального права на глубокое высказывание от имени эпохи или народа.
- Тяжелый кризис заставляет тоньше чувствовать чужую боль, снижает уровень цинизма и помогает избавиться от эгоцентризма.
Пятилетний срок в колонии Улюкаев метафорически называет своей личной «Болдинской осенью» в условиях принудительного карантина. Полная изоляция от материальных соблазнов позволила ему аккумулировать колоссальный объем творческой энергии. Находясь в заключении, он перечитал школьную классику, заново открыв для себя дневники Льва Толстого и письма Антона Чехова. Огромную роль в сохранении ментальной стойкости сыграл труд австрийского психолога Виктора Франкла «Психолог в концлагере». Также Улюкаев выразил глубокую признательность тысячам незнакомых людей, которые присылали ему письма и стихотворения в период изоляции.
📉 Экономические реалии: инфляционная спираль и ловушка субсидий 38:32
Переходя к анализу макроэкономической ситуации, Алексей Улюкаев указывает на формирование опасного кумулятивного эффекта в российском бизнесе. Проблема коммерческого сектора носит комплексный характер: одновременно фиксируется рост производственной инфляции (повышение затрат на оплату труда, сырье, логистику, аренду) и беспрецедентное удорожание заемного капитала. Пока статистика банкротств удерживается на умеренном уровне, однако динамика разорений стремительно нарастает. Улюкаев прогнозирует развертывание эффекта «снежного кома», когда банкротство одного крупного игрока влечет за собой череду неплатежей по всей цепочке контрагентов.
Высокие ставки по коммерческим кредитам, достигающие условных 28%, гость трактует как прямое отражение реальных инфляционных ожиданий бизнеса. Согласно его экспертной оценке, экономические агенты берут дорогие кредиты только тогда, когда внутренне закладывают еще более высокую инфляцию. Данные ожидания неизбежно материализуются, подстегивая дальнейший рост цен в стране. Гражданам в текущей ситуации Улюкаев настоятельно рекомендует отказаться от потребительского кредитования и максимально отложить крупные покупки.
Особую тревогу у экс-министра вызывает масштабная государственная политика льготного кредитования и субсидирования, включая ипотечные программы и финансовую подпитку оборонно-промышленного комплекса. Улюкаев считает подобную практику деструктивной по нескольким причинам:
- Субсидии кардинально искажают рыночную конкуренцию, создавая неравные условия для игроков.
- Государство не имеет собственных денег, оно распределяет налоги, собранные со всей экономики. В итоге 90% нельготных предприятий фактически оплачивают преференции для оставшихся 10%.
- Происходит скрытое введение «налога на эффективных в пользу неэффективных», что существенно замедляет общее экономическое развитие страны.
Экономист предупреждает, что из системы тотальных субсидий крайне сложно выйти, поскольку крупная промышленность быстро привыкает к финансовому допингу. Он призывает руководство страны начать неуклонное, хотя и не резкое, сворачивание льготных государственных программ.
💼 Диспропорции рынка труда и устойчивость рыночной модели 43:34
Алексей Улюкаев констатирует наличие глубоких структурных перекосов на российском рынке труда. Аномальный рост доходов в сфере неквалифицированного труда (курьеры, водители, доставщики) привел к тому, что их заработные платы сравнялись или превысили доходы квалифицированных специалистов — инженеров, учителей и программистов. Экс-министр называет это опасным разрушением мотивационной основы общества. По его мнению, стимулы к получению высшего образования и повышению квалификации нивелируются, долговременные негативные плоды чего страна будет пожинать на протяжении ближайших десятилетий.
Параллельно фиксируется падение уровня жизни категорий граждан, жестко привязанных к государственному бюджету. Улюкаев привел официальную статистику: коэффициент замещения (отношение средней пенсии к средней зарплате) в России опустился ниже отметки в 30% и продолжает снижаться со скоростью около 1% в год. Это означает скрытое обесценивание доходов десятков миллионов пенсионеров, врачей и педагогов. В отраслевом разрезе явным бенефициаром выступает оборонный комплекс, в то время как сельское хозяйство и строительный сектор находятся в уязвимом положении.
Несмотря на очевидные проблемы, Улюкаев категорически отвергает тезис о возврате России к советской экономической модели. Он подчеркивает, что современная российская экономика остается принципиально рыночной, сохранив прочный фундамент реформ 1990-х годов. Поверхностные «советские мазки» в виде усиления вертикали власти и снижения горизонтальной свободы контрагентов присутствуют, но они не меняют глубинную ткань системы.
Именно рыночная природа, по мнению эксперта, позволила экономике выстоять после шоков 2022 года. Бизнес продемонстрировал высокую адаптивность и сумел оперативно осуществить сложнейший структурный манёвр. Действия руководства Центрального банка и Министерства финансов в кризисных условиях Улюкаев назвал полностью адекватными, разумными и профессиональными. При этом он иронично заметил, что председатель ЦБ Эльвира Набиуллина с ним принципиально не общается, не уточнив конкретных причин.
🔄 Санкции, риски собственности и контуры новой элиты 50:25
В среднесрочной перспективе Алексей Улюкаев прогнозирует точечное смягчение международных санкций, в первую очередь в авиационной сфере. От запрета транзитных полетов над территорией РФ колоссальные убытки несут европейские авиаперевозчики, уступающие долей рынка азиатским конкурентам. Финансовые и технологические санкции, по мнению аналитика, продержатся значительно дольше.
Гость убежден, что иностранный капитал обязательно вернется в Россию после стабилизации геополитической обстановки, поскольку инвесторы склонны моментально забывать любые прошлые кризисы ради высокой нормы прибыли. В качестве исторической аналогии Улюкаев привел Аргентину, которая трижды переживала полное дефолтирование, но международные инвесторы каждый раз возвращались на ее денежный рынок из-за привлекательных процентных ставок. Экс-министр сформулировал жесткий тезис: «Запах денег отбивает память очень хорошо». Первым на российский рынок начнет возвращаться средний иностранный бизнес, более гибко оценивающий риски.
Касаясь темы пересмотра итогов приватизации и идущей деприватизации предприятий, Улюкаев высказал следующие суждения:
- Глобального, системного пересмотра фундаментальных девелоперских итогов приватизации в стране не происходит.
- Наблюдается критически недостаточная защита прав частной собственности со стороны судебной и исполнительной системы, ярким примером чего служит затяжное давление на владельцев аэропорта Домодедово.
- Каждый подобный прецедент вынуждает бизнес закладывать повышенную «премию за риск», что ведет к автоматическому росту транзакционных издержек и снижению совокупной эффективности национальной экономики.
Термин «олигархат» применительно к современной России Улюкаев считает невалидным, заявляя, что классических олигархов в стране никогда не существовало, за исключением кратковременного периода «семибанкирщины», точка в котором была поставлена делом Михаила Ходорковского. Появление новой элиты после завершения горячей фазы геополитического конфликта неизбежно, однако ее контуры будут определяться способностью влиять на принятие решений, а не только фактом личного участия граждан в военных действиях.
⏱️ Феномен реактивной экономики и личные страхи 56:35
Алексей Улюкаев сделал сенсационное заявление: если бы сегодня ему предложили вновь возглавить Министерство экономического развития, он немедленно написал бы заявление об отставке. Свой гипотетический отказ он мотивирует коренным изменением самой сути экономической политики. В современных условиях она стала абсолютно «реактивной». Из-за тотального доминирования военной и геостратегической логики у правительства полностью разрушен горизонт долгосрочного планирования. Власти функционируют в режиме финансового «спецназа», оперативно реагируя на возникающие внешние шоки ad hoc. Улюкаев признает, что из-за своего психотипа рефлексирующего интроверта он органически неспособен работать в подобной модели быстрого реагирования.
Бывший чиновник откровенно делится тем, что глубокий кризис оставил в его психике неизгладимый след. На уровне подсознания у него укоренился постоянный, иррациональный страх повторного ареста. Улюкаев признается, что каждый раз, выходя из зданий после публичных встреч, он внутренне готов к тому, что его «возьмут под белые руки» и отправят обратно в колонию. При этом естественного страха смерти пожилой экономист не испытывает.
В финале встречи Алексей Улюкаев зачитал свое стихотворение из тюремного сборника «Тетрадь в клетку». Он констатировал, что его отношение к творчеству Иосифа Бродского со временем охладело — сейчас ему ближе трагизм Бориса Поплавского, Ильи Меламеда и Владислава Ходасевича. Свою нынешнюю жизнь бывший министр не может назвать полностью счастливой или гармоничной, однако находит главные источники радости в общении с семьей, уединении на природе в Новой Москве и непрерывном литературном труде.
