«Это было похоже на то, как будто кто-то играет в Legend of Zelda в моих лёгких», — так Тео Вон описывает эффект мощной нюхательной соли, задавая тон разговору о выживании в мире тотальной слежки и биологических пределов. От баллистических тонкостей гражданской обороны до шокирующего происхождения экспонатов выставки «Bodies» — этот диалог обнажает изнанку современной культуры, где технологии шпионажа соседствуют с древними практиками исцеления.
👃 Нашатырь, сигары и «меткий самаритянин» из Индианы 0:01
Новый эпизод подкаста начинается с атмосферы джентльменского клуба, которая быстро сменяется шоковой терапией. Пока Джо Роган (Joe Rogan) помогает гостю раскурить сигару, Тео Вон (Theo Von) признается в своей неопытности: его прошлые контакты с табаком ограничивались работой в страховой компании, где он рассылал почту и, возможно, тайком пробовал сигары босса . Однако расслабленное начало прерывается физиологическим шоком — Роган предлагает Тео испытать новую порцию экстремально мощной нюхательной соли.
Экстремальные нюхательные соли и ритуалы курения 0:54
Реакция Тео Вона на нашатырь оказывается мгновенной и бурной: «Мне кажется, моё сердце закрывается» . Джо объясняет, что это свежая партия — гораздо мощнее той, что они пробовали раньше. По словам Рогана, старые соли со временем выдыхаются, но этот «свежак» буквально обжигает волоски в носу . Тео, известный своими метафоричными описаниями, сравнил ощущения с тем, как если бы кто-то «играл в Legend of Zelda в его лёгких» .
Дискуссия плавно перетекает в обсуждение культуры курения. Джо Роган настаивает на том, что сигары не следует вдыхать — никотин должен впитываться через слизистую рта, что помогает беседе течь «магическим образом» . Тео Вон в ответ вспоминает свой тяжёлый опыт с сигаретами. В период депрессии после расставания с девушкой он выкурил 33 или 34 сигареты Newport подряд, лежа на садовых качелях, пытаясь таким радикальным способом «помочь своему духу» .
Этот разговор о вредных привычках и личных драмах выводит собеседников на тему странных человеческих поступков: от бесстыдных арендаторов в Лос-Анджелесе, годами не платящих за жилье, до случайных встреч в автобусах Greyhound. Тео вспоминает, как однажды попутчик показал ему сумку с драгоценностями и пистолет сразу после ограбления ювелирного магазина . Эти истории о преступности и самообороне становятся мостиком к более серьёзному и техническому обсуждению безопасности в современном обществе.
Стрельба в торговом центре Индианы: феномен Эли Дикена 15:14
Центральной темой первой части беседы становится инцидент, произошедший в торговом центре Greenwood Park в Индиане. Джо Роган и Тео Вон обсуждают действия 22-летнего Эли Дикена, который смог остановить массового убийцу . Роган подчеркивает уникальность этого случая: когда вооруженный преступник начал стрелять по людям, Дикен не растерялся, оттолкнул свою девушку в безопасное место и открыл ответный огонь.
Особое внимание Джо уделяет техническим деталям стрельбы:
- Дистанция поражения составила 40 ярдов (около 36 метров) .
- Из 10 выпущенных пуль 8 попали в цель .
- Время реакции и нейтрализации преступника составило считанные секунды.
Роган, сам являющийся опытным стрелком, называет это невероятным достижением для пистолета. Он сравнивает точность Дикена с мастерством Стефа Карри в баскетболе . По мнению Джо, успех стрелка во многом зависит от подготовки и наличия коллиматорного прицела (Red Dot). Роган подробно объясняет разницу между обычными «железными» прицелами и современной оптикой: «С коллиматором тебе не нужно совмещать мушку и целик, ты просто наводишь красную точку, и пуля летит именно туда» .
Обсуждая этот случай, собеседники затрагивают проблему контроля над оружием в США. Джо приводит статистику: в стране более 320 миллионов человек и значительно больше 320 миллионов единиц огнестрельного оружия . Он утверждает, что полное изъятие оружия невозможно без установления тоталитарного режима, так как властям пришлось бы обыскивать каждый гараж и задний двор .
Ближе к концу часа разговор сворачивает в сторону поп-культуры и зомби-апокалипсиса. Роган критикует сериал «Ходячие мертвецы» за нереалистичность (особенно за то, как легко ножи пробивают черепа) и утверждает, что в Техасе зомби-эпидемия закончилась бы очень быстро, так как мертвецов просто перестреляли бы на подходах к домам . Завершая этот блок, Джо упоминает классику кино, вскользь касаясь темы вампиров и игры Гэри Олдмана в «Дракуле», к чему они подробно вернутся в продолжении разговора .
🧛 Бессмертие, голливудские вампиры и цена комедийного успеха 25:02
Дракула, Гари Олдман и вампирская эстетика 25:15
Разговор Джо Рогана и Тео Вона переходит в плоскость кинематографа, когда собеседники начинают обсуждать классику Фрэнсиса Форда Копполы — фильм «Дракула» 1992 года. Тео Вон вспоминает механику омоложения графа: чем больше качественной крови он выпивал, тем моложе становился . Собеседники просматривают знаменитые фрагменты, включая сцену, где герой Гари Олдмана помогает персонажу Киану Ривза бриться и облизывает лезвие бритвы .
Тео Вон задается вопросом о психологической привлекательности образа вампира для женщин. Он предполагает, что такие персонажи, как Эдвард Каллен из «Сумерек» или Дракула, предлагают женщинам вечную молодость и жизнь в роскошных замках, пока мужчина берет на себя всю «грязную работу» . Джо Роган, в свою очередь, отмечает физическую трансформацию Гари Олдмана в фильме: от дряхлого старика с невероятной прической до молодого денди с длинными темными волосами . Роган также вспоминает личную встречу с Олдманом, отмечая, что в жизни актер кажется очень миниатюрным .
Рассуждая о деталях фильма, комики иронизируют над спецэффектами того времени и религиозным подтекстом. Роган замечает, что в фильме Дракула превращается в волка и стаю крыс , а Тео Вон обращает внимание на беспомощность Ван Хельсинга (Энтони Хопкинса) перед лицом зла, несмотря на наличие святой воды и распятий .
Пределы человеческой жизни и биохакинг 33:06
Темы бессмертия в кино плавно перетекают в обсуждение реальной продолжительности жизни. Тео Вон предполагает, что в прошлом люди были более сексуально активны из-за осознания краткости своего существования: «Средний возраст здесь 27 лет, нам нужно обниматься и жать на всю катушку» . Однако Джо Роган поправляет его, объясняя, что низкая средняя продолжительность жизни в истории во многом была обусловлена высокой детской смертностью и отсутствием антибиотиков .
Джо Роган выражает оптимизм относительно будущего человечества благодаря достижениям современной науки. Он утверждает, что понимание работы теломер, гормонов и генетики позволит людям жить гораздо дольше :
«Я думаю, что современные тридцатилетние люди, благодаря развитию технологий борьбы со старением, вполне смогут доживать до 150 лет» .
Собеседники также обсуждают зависимость долголетия от физических параметров тела. Роган отмечает теорию, согласно которой более высокие люди (например, баскетболисты) чаще имеют проблемы с сердцем, так как органу приходится перекачивать кровь на гораздо большие расстояния . В качестве примера Роган приводит физиологию пилотов-истребителей: они должны быть компактными, чтобы выдерживать перегрузки (G-force), которые буквально выталкивают кровь из мозга . Чтобы не потерять сознание, пилоты используют технику «hooking» — специфическое дыхание и напряжение мышц, принудительно направляющее кровь к голове .
Стендап-сцена: Лос-Анджелес против Остина 36:56
Обсуждение физической формы приводит Тео Вона к рассказу о своих изменениях в образе жизни. Он нанял ассистента для планирования графика и тренера, чтобы «снять с себя давление» . Тео признается, что раньше был настоящим «качком» (meathead) и даже использовал стероиды, что делало его агрессивным и зацикленным на карьере .
Переезд из Лос-Анджелеса стал для обоих комиков важным этапом. Джо Роган признается, что скучает по атмосфере в The Comedy Store — по посиделкам в баре и «Грин-руме» . Однако он с энтузиазмом рассказывает о своем новом клубе в Остине, который находится в процессе строительства . Роган обещает Тео устроить экскурсию по заведению, утверждая, что Остин уже сейчас предлагает отличную комедийную среду.
Тео Вон объясняет свой переезд в Нэшвилл, штат Теннесси, не только налогами, но и детскими воспоминаниями. Он рассказывает абсурдную историю из детства о том, как кто-то выбрасывал туши мертвых животных в канаву рядом с его домом, а правительство отказывалось их убирать . Этот инцидент сформировал у него скептическое отношение к государственным структурам . Тем не менее, Тео признает, что Лос-Анджелес остается непревзойденным местом для профессионального роста из-за возможности делать по 3–4 выступления (reps) за вечер, что позволяет комику чувствовать себя «в отличной форме», как «Крис Кайл на сцене» .
Психология успеха и тревожность 41:21
Одна из самых глубоких тем главы касается ментального здоровья успешных людей. Тео Вон признается, что долгое время жил в иллюзии: он верил, что достижение успеха автоматически решит все его внутренние проблемы . На деле же популярность принесла лишь новую ответственность и страх всё потерять .
«Успех не решил ничего. Я просто стал успешным, и теперь у меня куча обязательств, но в голове остались те же самые проблемы» .
Тео рассказывает, что пытался «починить» себя через психотерапию (дважды в неделю), кетаминовую терапию и аяваску (о которой подробнее пойдет речь в следующих главах), но попал в ловушку чрезмерной саморефлексии . По его словам, когда ты постоянно смотришь клипы со своим участием и анализируешь каждое свое действие, ты перестаешь быть нормальным человеком .
Джо Роган поддерживает коллегу, вспоминая момент, когда Тео «пробил потолок» в комедии. Джо рассказывает, как они с Фахимом Анваром сидели в глубине зала The Comedy Store и буквально плакали от смеха, наблюдая за выступлением Вона . Роган отмечает, что именно в тот период Тео нашел свой уникальный стиль благодаря огромному количеству выступлений . В завершение сегмента комики упоминают новый спешл Фахима Анвара «Hat Trick», записанный необычным способом: три разных 15-минутных сета в трех залах Comedy Store за один вечер .
🦴 Каннибализм, дикость природы и первобытные инстинкты 50:08
Разговор Джо Рогана (Joe Rogan) и Тео Вона (Theo Von) плавно перетекает от обсуждения комедийной сцены к мрачным и порой шокирующим аспектам человеческой природы и окружающего мира. Тео Вон вспоминает жуткую историю из детства о соседе по имени Брэд, который, по слухам, убил собственную бабушку . Это становится отправной точкой для глубокого погружения в тему того, как тонка грань между цивилизованным поведением и первобытной жестокостью.
Грань человечности: Статьи о каннибализме и тени прошлого 56:15
Особое внимание собеседники уделяют странной тенденции в современных медиа. Джо Роган (Joe Rogan) упоминает резонансную статью в New York Times, заголовок которой буквально гласил, что для каннибализма «есть своё время и место» . Хотя позже издание изменило заголовок из-за шквала критики, сам факт появления такого материала в авторитетной прессе вызывает у Джо недоумение. Тео Вон (Theo Von) иронизирует, что в США пока нет такой нищеты, чтобы переходить на поедание людей, учитывая уровень ожирения в стране .
Однако история полна примеров, когда люди нарушали это табу. Джо Роган (Joe Rogan) рассказывает о жестоких практиках индейских племён, таких как команчи и не-персе, которые поедали плоть своих врагов в ритуальных целях или в знак триумфа . Он описывает ужас, который испытывали другие племена, находя на кострах врагов останки своих соплеменников . Самым мрачным примером становится упоминание сталинской России, где во время массового голода люди доходили до того, что ели собственных детей .
Культурные различия в отношении к пище также становятся темой дискуссии. Тео Вон (Theo Von) вспоминает свою поездку в Китай, где видел женщину, поедающую птичьи когти прямо из пакета в поезде . Джо Роган (Joe Rogan) добавляет, что его жена недавно принесла домой куриные лапки из азиатского маркета в Остине, решив поэкспериментировать с экзотической кухней . Они сходятся во мнении, что употребление в пищу таких частей животных, как свиные ножки или когти — это наследие времен дефицита, когда люди не могли позволить себе выбрасывать ни грамма белка .
Первобытный ужас: Дикая природа без фильтров 1:00:11
Обсуждение каннибализма логично переходит к теме беспощадности дикой природы, которую Джо Роган (Joe Rogan) считает гораздо более жестокой, чем принято показывать в мультфильмах. Он описывает шокирующее видео, где орел буквально «едет» верхом на антилопе, вцепившись когтями ей в спину, и начинает выедать плоть из живого животного . «Это как движущийся фуршет», — мрачно шутит Джо .
Другой пример жестокости — видео с ястребом, который прижал к земле ворону, сопоставимую с ним по размеру . Птица удерживает жертву за шею, пока та медленно истекает кровью, и начинает выклевывать ей глаза . Джо подчеркивает, что глаза хищников, таких как ястребы, лишены всякого сочувствия — это механизмы, созданные исключительно для убийства.
Тео Вон (Theo Von) делится личным опытом из Вьетнама. Пытаясь совершить добрый поступок, он купил живую птицу на «мокром рынке» за доллар, чтобы выпустить её на волю. Однако, как только он подбросил её в воздух, случайный прохожий поймал птицу, мгновенно свернул ей шею и ушел, воспринимая это как бесплатный обед . Этот случай наглядно показал Тео, насколько абсурдно выглядят западные гуманистические жесты в условиях реальной борьбы за выживание .
Обострение чувств: Пост, выживание и утраченные инстинкты 1:05:05
Разговор заходит о том, как экстремальные условия меняют восприятие человека. Тео Вон (Theo Von) рассказывает о своём опыте пятидневного голодания. По его словам, на пятый день чувства обостряются настолько, что кажется, будто у тебя появляется экстрасенсорное восприятие (ESP) . В один из моментов голода он поймал себя на мысли, что консультант в магазине Best Buy выглядит «как закуска» . Хотя это звучит комично, Тео отмечает, как быстро современный человек может «деградировать» до первобытных инстинктов, когда его лишают привычного комфорта.
Джо Роган (Joe Rogan) объясняет это с точки зрения биологии, упоминая процесс аутофагии, когда во время голодания организм начинает потреблять поврежденные или «плохие» клетки . Он также отмечает, что многие охотники предпочитают выходить на промысел голодными, чтобы войти в состояние предельной концентрации .
В завершение главы собеседники рассуждают о том, как современные технологии атрофируют наши природные способности. Джо Роган (Joe Rogan) признается, что использование GPS за два года в Остине лишило его способности ориентироваться в городе самостоятельно . Тео Вон (Theo Von) выдвигает теорию, что когда мозг не занят выживанием или навигацией, он начинает заполнять освободившееся пространство негативными мыслями . В прошлом человек должен был постоянно сканировать горизонт на предмет хищников или следить за погодой, что держало разум «в моменте», тогда как современный избыток комфорта ведет к росту тревожности .
🏋️♂️ От железного помоста 80-х до цифровой эволюции Илона Маска 1:17:11
В середине второй трети разговора Джо Роган и Тео Вон переходят от обсуждения современных психологических проблем к физической дисциплине и образу жизни сверхлюдей нашего времени. Разговор охватывает путь Рогана в бодибилдинге, эксцентричную роскошь рок-звезд в Нэшвилле и философские размышления о том, куда движется человечество под предводительством техномагнатов.
Дисциплина чемпионов: бодибилдинг Джо Рогана в 1986 году 1:17:11
Обсуждая важность тяжелых тренировок для психического здоровья, Джо Роган вспоминает свои юношеские годы, когда он серьезно занимался бодибилдингом. Он делится архивными фотографиями с соревнований «Bay State Games» 1986 года . В то время 19-летний Роган весил около 202 фунтов (91,6 кг) и был в своей пиковой форме, которую сам описывает как «невероятно накачанную» .
Джо признается, что в тот период использовал препараты тестостерона, отмечая, что «выход» из курса всегда сопровождался депрессивными состояниями . Однако больше всего он скучает по атмосфере в спортзале и товариществу. Роган поименно вспоминает своих коллег по помосту:
- Ларри Джонс — атлет с невероятно длинными ногами, которые, по шутливому замечанию Джо, доходили ему до груди .
- Том Рога — друг, приславший эти архивные снимки .
- Джанк (Junck) — человек, которого Роган называет самым дисциплинированным в своей жизни. Джанк умудрялся становиться чемпионом национального уровня, одновременно обучаясь в медицинской школе .
Джо с восхищением описывает режим Джанка: тот всегда был смертельно уставшим, но никогда не сдавался. Он складывал учебники в рюкзак и бегал по ступеням вверх-вниз, совмещая учебу с изнурительной подготовкой . Ранее в разговоре собеседники касались темы пределов человеческой жизни, и пример Джанка стал живым воплощением того, как воля может подавлять физическую немощь.
Белый дом в Нэшвилле: поместье Кид Рока 1:20:55
Тео Вон переключает внимание на современный пример экстравагантности, рассказывая о своем визите к музыканту Кид Року (которого он называет просто Бобом) в его новое поместье в Нэшвилле. По словам Тео, дом представляет собой точную реплику Белого дома и поражает своим размахом .
Особенности особняка, которые выделил Тео:
- Площадь в 27 000 квадратных футов (около 2500 кв. метров), при этом в доме всего две спальни .
- Золотой лифт в центре здания и ванная комната, полностью отделанная золотом .
- Золотой душ, который сам хозяин иронично называет «golden shower» .
- Обеденный стол на втором этаже, расположенный на огромной вращающейся платформе. Пол медленно движется по кругу, чтобы гости могли наслаждаться панорамным видом, не вставая с места .
Роган замечает, что идея вращающихся ресторанов и полов была популярна в прошлом как новинка, но не прижилась, так как люди часто теряли ориентацию, возвращаясь из туалета к своему столу .
Илон Маск и техно-аутизм как следующая стадия эволюции 1:30:30
Разговор о необычных людях плавно перетекает к фигурам Илона Маска и Марка Цукерберга. Тео Вон отмечает, что современные техномагнаты выглядят почти как инопланетяне. Он упоминает вирусные фотографии Маска на яхте, поразившие интернет «почти внеземной бледностью» его кожи, свидетельствующей о том, что человек годами не видел солнечного света .
Тео выдвигает смелую теорию: аутизм и подобные состояния могут быть следующей стадией человеческой эволюции — мостом между человеком и машиной . Такие люди, как Маск, по мнению Вона, отсекают лишние эмоции и страхи, концентрируясь исключительно на вычислениях, цифрах и достижениях .
Джо Роган соглашается, подчеркивая невероятную способность Маска вести одновременно несколько сложнейших проектов:
- Разработка космических ракет в SpaceX .
- Производство электромобилей Tesla.
- Создание интерфейса мозг-компьютер в Neuralink.
- Решение транспортных проблем через The Boring Company.
Собеседники обсуждают информационные атаки на Маска, включая скандальные публикации в Wall Street Journal, которые Джо называет попыткой манипулирования рынком акций через дезинформацию . Роган упоминает конфликт Маска с Биллом Гейтсом, возникший из-за того, что Гейтс открыл «короткую позицию» (short position) на акции Tesla на сумму около миллиарда долларов, фактически сделав ставку на провал компании Илона .
Завершая блок, Роган рассуждает о потенциальной покупке Twitter (X) Маском как о способе очистить платформу от ботов и тролль-ферм . Эти темы — манипуляции данными и цифровой контроль — становятся мостиком к следующему большому обсуждению политики конфиденциальности современных приложений.
🇨🇳 Цифровой контроль, шпионаж TikTok и тайны выставки «Bodies» 1:40:37
TikTok: Полный доступ к вашей жизни 1:40:37
Разговор Джо Рогана и Тео Вона переходит в плоскость цифровой безопасности, когда Джо начинает зачитывать условия пользовательского соглашения TikTok. Он подчеркивает, что приложение собирает данные, масштаб которых выходит далеко за рамки обычных социальных сетей. TikTok отслеживает не только разрешение экрана и тип операционной системы, но и имена всех файлов на устройстве пользователя .
Особое внимание Роган уделяет мониторингу «ритма нажатия клавиш». Это означает, что алгоритм знает не только то, что вы пишете, но и как именно вы это делаете. Приложение получает доступ к настройкам звука и подключенным аудиоустройствам, фактически имея возможность использовать микрофон . По мнению Джо, TikTok был создан как «самая аддиктивная версия соцсетей» именно с целью сбора данных, и Китай использует это для формирования глобальной базы информации о гражданах других стран . Тео Вон задается вопросом, какова конечная цель этого процесса, на что Роган отвечает прямо: полный контроль и обладание всей полнотой данных о каждом пользователе .
Экспансия Китая: Huawei, социальный кредит и фальшивые города 1:42:38
Обсуждение TikTok плавно перетекает в критику китайской государственной модели. Джо Роган описывает систему социального кредита, которая уже функционирует в КНР . В этой системе власти могут заблокировать доступ человека к банковским счетам, покупке бензина или авиабилетов, если его поведение признано «несоответствующим» . Джо упоминает недавние инциденты, когда перед банками выставляли танки для подавления протестов обманутых вкладчиков .
В контексте национальной безопасности США собеседники обсуждают компанию Huawei. Джо напоминает о запрете на использование оборудования этой фирмы, так как ФБР обнаружило шпионские устройства Huawei даже в сельских районах Среднего Запада . Эти технологии способны перехватывать и нарушать критически важные коммуникации, включая связь Министерства обороны и ядерных сил США . Директор ФБР, фрагмент выступления которого Джо демонстрирует в студии, называет Китай главной угрозой экономической безопасности и инновациям США .
Кроме того, Джо и Тео обсуждают странную страсть Китая к копированию западного мира:
- Создание полномасштабных городов-реплик, таких как копия Парижа с Эйфелевой башней .
- Существование полностью поддельных магазинов Apple Store, не имеющих отношения к корпорации из Купертино .
- Строительство огромных «городов-призраков» с небоскребами, в которых никто не живет .
Анатомия авторитаризма: Откуда берутся трупы для выставки «Bodies»? 1:51:10
Одной из самых мрачных тем главы становится обсуждение знаменитой выставки «Bodies» (или «Body Worlds»), где экспонируются человеческие тела, прошедшие процесс пластинации . Джо Роган делится результатами своего недавнего изучения этого вопроса: выясняется, что тела поставляются из Китая и официально считаются «невостребованными останками» .
Однако существуют серьезные подозрения, что эти экспонаты — тела казненных политических заключенных. Джо отмечает шокирующий факт: на некоторых телах, выставленных на всеобщее обозрение в Лас-Вегасе и других городах, были обнаружены следы пулевых отверстий . Тео Вон с иронией и ужасом замечает, что люди платят деньги, чтобы посмотреть на расчлененные трупы, превращенные в «статуи» (например, теннисистов), даже не задумываясь об этической стороне вопроса . Этот сегмент беседы ненадолго прерывается использованием экстремальных нюхательных солей, о которых они говорили ранее, что вызывает у Тео бурную физическую реакцию .
Роберт Кеннеди-младший и феномен Энтони Фаучи 1:55:05
Завершая блок о глобальных угрозах, Роган рекомендует Тео пригласить на подкаст Роберта Кеннеди-младшего (РФК-младший). Джо описывает его как блестящего юриста-эколога, который посвятил жизнь защите внешней среды, а во время пандемии переключился на защиту «внутренней среды» человеческого организма .
Обсуждая Кеннеди, они касаются его специфического голоса. Джо поясняет, что это состояние называется «спазматическая дисфония» . Существует версия, которую упоминает Роган, что это заболевание могло стать следствием побочного эффекта от вакцинации . В противовес этому Джо упоминает Энтони Фаучи. Несмотря на то, что Фаучи на два года старше Джо Байдена, в свои 81 он остается «острым как бритва» в интервью . Это наводит Рогана на мысли о «газлайтинге» со стороны СМИ, которые пытаются скрыть очевидные признаки старения президента США, в то время как другие официальные лица сохраняют поразительную когнитивную бодрость .
🧊 Трезвость, ледяной разум и тени прошлого 2:09:00
Эпидемия фентанила и ценность человеческого контакта 2:09:00
Разговор Джо Рогана (Joe Rogan) и Тео Вона (Theo Von) переходит в серьезное русло, когда речь заходит о современной наркозависимости и опасности, которую представляет фентанил. Джо отмечает, что сегодня фентанил стал убийцей номер один среди американцев в возрасте от 18 до 45 лет . Основная трагедия заключается в том, что люди часто не знают, что употребляют: вещество подмешивают в экстази, кокаин или поддельные таблетки.
Тео Вон признается, что за время пандемии потерял шестерых знакомых из-за передозировки . По его мнению, критическим фактором стал разрыв социальных связей. Когда группы анонимных зависимых перешли в формат Zoom, они потеряли свою магию. Тео подчеркивает, что цифровая связь не может заменить живое человеческое присутствие.
Для комика посещение собраний — это не просто способ избежать срыва, а метод борьбы с «эмоциональной зависимостью». Он объясняет, что его проблема не всегда в самих веществах, а в попытке убежать от собственных чувств или, наоборот, зациклиться на них .
- Основные преимущества программы трезвости по мнению Тео:
- Слушание других: это позволяет выйти из «собственной головы» и осознать, что твои проблемы не уникальны .
- Честность: возможность высказать вслух то, что беспокоит, лишает эти мысли власти над человеком .
- Сообщество: регулярное взаимодействие с людьми, проходящими через те же испытания, создает ощущение нормальности .
Тео отмечает, что раньше он использовал алкоголь как способ «отключиться» от мира, потому что оставаться наедине со своими мыслями было слишком тяжело . Ранее в беседе они уже затрагивали тему психологии успеха и тревожности, и теперь Тео поясняет, что даже попытки самосовершенствования могут превратиться в форму одержимости, мешающую жить в моменте .
Аяваска: Путешествие к подавленным воспоминаниям 2:11:36
Одним из самых трансформирующих опытов для Тео Вона стала церемония аяваски, которую он прошел в Лос-Анджелесе. Несмотря на то, что ритуал проводился не в джунглях Амазонки, а в помещении, прилегающем к гаражу неподалеку от шоссе 101 , эффект был глубоким.
Во время трипа аяваска «вытащила» на поверхность воспоминания и чувства, о которых Тео даже не подозревал. Самым ярким эпизодом стало осознание глубокой печали, связанной с его братом. Когда Тео было около 10 лет, его брат уехал жить к бабушке с дедушкой . «Я знал, что люблю брата, но я не понимал, что его отъезд нанес мне такую травму», — делится комик .
Чувство брошенности и грусти всплыло в его сознании, как «пузырь в супе», позволив, наконец, прожить и переработать эти эмоции . В отличие от опыта некоторых знакомых Рогана с DMT, которые впадали в панику и пытались бороться с веществом , церемония Тео прошла в группе из 16 человек без инцидентов. Для него это стало формой глубокой психотерапии, обнажившей корни его взрослой меланхолии.
Ледяные ванны и закалка воли 2:17:25
В поисках дисциплины и ментального здоровья Тео Вон пришел к практике ледяных ванн. Он приобрел установку «Blue Cube» и постепенно снижает температуру воды, стремясь к экстремальным показателям . Джо Роган, известный сторонник закаливания, рассказывает, что его домашняя ванна охлаждается до 33-34 градусов по Фаренгейту (около 1°C), и ему приходится буквально пробиваться под корку льда, чтобы погрузиться .
Роган объясняет пользу холода с научной точки зрения:
- Выброс эпинефрина и норэпинефрина: эти гормоны и нейромедиаторы значительно улучшают психическое состояние, помогая бороться с депрессией и тревожностью .
- Преодоление дискомфорта: три-пять минут в ледяной воде — это реальная борьба «жизни и смерти» для организма, которая тренирует волю .
- Температурный контраст: Джо предпочитает заканчивать процедуру именно холодом, позволяя телу согреваться естественным путем .
Тео соглашается, что главный урок здесь — делать то, чего ты делать не хочешь. «Каждый раз, когда я делаю то, чего мне не хочется, я расту», — формулирует он . В этом контексте он вспоминает сообщение от бойца Дастина Порье (Dustin Poirier): «Ты не можешь ждать, пока всё станет хорошо, чтобы начать жить свою жизнь» .
Обсуждая важность дисциплины, Джо Роган подчеркивает, что мотивация — вещь ненадежная. Большинство дней он не чувствует желания идти в зал, но дисциплина заставляет его делать первый шаг . Тео иронично замечает, что у него на плече живет «маленький сонный парень», который всегда советует вздремнуть или съесть кусок торта . Преодоление этого внутреннего голоса через холод и физические нагрузки стало для него ключевым инструментом сохранения стабильности перед возвращением в большой тур.
📱 Цифровой шпионаж, серийные убийцы и зов предков 2:30:26
Разговор Джо Рогана и Тео Вона в заключительной части подкаста смещается от обсуждения личных трансформаций к пугающим реалиям современного контроля и мрачным страницам истории. Центральной темой становится уязвимость частной жизни перед лицом высокотехнологичного шпионажа.
Программа Pegasus: Конец приватности в один клик 2:30:30
Джо Роган поднимает тему израильской шпионской программы Pegasus, ссылаясь на эксперта по безопасности Гэвина де Беккера . Роган подробно описывает, как через обычное сообщение в мессенджере WhatsApp власти или заинтересованные лица могут получить полный доступ к содержимому любого смартфона. В качестве самого громкого примера приводится взлом телефона Джеффа Безоса. По словам Рогана, наследный принц Саудовской Аравии (MBS) отправил Безосу сообщение с вредоносной ссылкой . Как только владелец кликает по ней, программа незаметно скачивается, предоставляя злоумышленникам доступ к переписке, фотографиям и даже камере и микрофону устройства.
Именно так интимные сообщения и фото Безоса стали достоянием общественности, что было использовано для его дискредитации . Роган выражает уверенность, что подобные инструменты, включая обсуждаемый ранее в беседе TikTok, позволяют собирать о пользователях абсолютно всё: от истории поисковых запросов и просмотренного порно до аудиозаписей окружения .
«Ангелы смерти»: Серийные убийцы в белых халатах 2:33:21
Переходя от цифровых угроз к биологическим, собеседники углубляются в мир True Crime, обсуждая феномен медсестер-убийц. Джо Роган отмечает, что профессия медика, предполагающая заботу, иногда становится идеальным прикрытием для психопатов. Всплывают как вымышленные образы, такие как сестра Рэтчед или героиня Кэти Бейтс из фильма «Мизери» , так и реальные исторические монстры.
Среди наиболее жутких примеров:
- Нильс Хёгель: Немецкий медбрат, который мог убить более 90 человек . Он вводил пациентам сердечно-сосудистые препараты, чтобы вызвать остановку сердца, а затем пытался их реанимировать в последний момент ради получения адреналина и признания коллег .
- Амелия Дайер: Печально известная «фермерша детей» из викторианской Англии. Будучи обученной медсестрой, она брала младенцев на воспитание за плату, а затем убивала их опиумом или удушением . Считается, что на её счету не менее 400 жертв за 20 лет деятельности .
- Даниэла Погджиали: Итальянская медсестра, обвиняемая в убийстве 90 пациентов, которые её «раздражали» . По версии следствия, она делала селфи с телами умерших и хвасталась своими поступками .
Роган констатирует, что, несмотря на все современные проблемы, нынешнее время — лучшее для жизни, учитывая, какие ужасы творились в прошлом из-за отсутствия надлежащего контроля .
Генетический код влечения: Почему женщин тянет к опасности 2:36:58
Тео Вон задается вопросом, почему жанр True Crime и истории о серийных убийцах пользуются такой колоссальной популярностью именно у женской аудитории . Он выдвигает теорию, что это связано с подсознательным поиском «рыцаря в сияющих доспехах», где опасность и тайна создают своеобразный ореол романтики, сравнимый с увлечением вампирскими сагами вроде «Сумерек» .
Джо Роган предлагает более глубокое, эволюционное объяснение. Он считает, что у женщин существует генетическая предрасположенность искать защиту у мужчин, способных на насилие . В первобытные времена выживание зависело от того, сможет ли твой спутник убить врага в схватке на мечах. «Вам нужен парень, способный на это, чтобы ваши дети имели больше шансов на успех», — резюмирует Роган .
Эта дискуссия приводит Тео к истории о его подруге, которая развелась с «домашним мужем» (stay-at-home dad) и теперь просит познакомить её с «настоящим мужчиной» или бойцом UFC . Тео и Джо иронизируют над современным кризисом маскулинности, пытаясь изобразить «альфа-уверенность» после очередной порции нюхательных солей (продолжая тему, начатую в первой главе) .
В завершение главы Джо рассуждает о том, что юмор и искусство, как и психоделический опыт древних греков (упоминая книгу «The Immortality Key» ), служат инструментами разрешения внутренних конфликтов. Смех в зале — это своего рода «изгнание бесов» и освобождение от груза невысказанного . Тео Вон добавляет, что честность с самим собой — единственный способ избавиться от «дрессированного тигра» внутри, вспоминая забавную и одновременно грустную историю о гомофобии в своем детстве и о том, как важно давать людям свободу быть собой .
🎬 Жизнь вне «машины» и ценность момента 2:55:40
В финальной части беседы Джо Роган и Тео Вон перешли от обсуждения глобальных угроз и личных трансформаций к размышлениям о самой природе человеческого опыта в цифровую эпоху. Тео Вон затронул глубокую философскую тему: как изменилось наше восприятие «момента» в мире, где каждое событие может быть мгновенно зафиксировано на камеру или записано для подкаста .
По мнению Тео, раньше мгновение обладало уникальной ценностью именно из-за своей неповторимости и невозможности его репликации. Когда что-то грандиозное случалось в прошлом, свидетели могли лишь воскликнуть: «Бро, вот бы мы могли это заснять!» . Сегодня же, когда всё — от дружеского ужина до профессионального интервью — превращается в контент, само ощущение присутствия в «здесь и сейчас» начинает размываться. Джо Роган, чья жизнь на протяжении последних десятилетий практически полностью задокументирована в тысячах часов эфиров, признался, что для него такое положение вещей стало новой нормой . Тем не менее, оба собеседника согласились, что современный человек оказался заперт в цикле: мы либо создаем записи, либо смотрим их, часто забывая просто проживать жизнь.
Побег из Голливуда: Новая география комедии 2:56:46
Одной из центральных тем финала стала смена места жительства Тео Вона, который перебрался из Лос-Анджелеса в Нэшвилл. Джо Роган поинтересовался, чувствует ли Тео облегчение, оказавшись вне «голливудской машины» . Ответ был однозначно положительным: жизнь в Нэшвилле вернула комику ощущение реальности.
«Я вспомнил, каково это — находиться в нормальном месте», — поделился Тео Вон . Парадоксально, но дистанция от эпицентра шоу-бизнеса не только не навредила его карьере, но и открыла новые возможности. Вдали от давления индустрии Тео смог более избирательно подходить к проектам — например, он рассказал о написании сценария совместно с Дэвидом Спейдом (David Spade), что принесло ему массу удовольствия .
Этот переезд вписывается в общий тренд исхода комиков из Калифорнии, который Джо и Тео обсудили детально:
- Тим Диллон (Tim Dillon): Джо охарактеризовал его как невероятно умного человека и настоящего фаната новостей, который всегда держит руку на пульсе событий . Интересный факт: в прошлом Диллон занимался недвижимостью, что помогло ему грамотно распорядиться финансами и приобрести несколько объектов в разных штатах .
- Том Сегура (Tom Segura) и Кристина П. (Christina Pszitzky): Звездная пара, также выбравшая путь миграции из Лос-Анджелеса.
- Тони Хинчклифф (Tony Hinchcliffe): Один из тех, кто вместе с Роганом обосновался в Остине, создавая здесь новую мекку стендапа.
- Стив Берн (Steve Byrne) и Джош Вулф (Josh Wolf): Берн также переехал в Нэшвилл, а Вулф выбрал Лас-Вегас .
Обсуждая логистику работы в Нэшвилле, Тео отметил, что там пока недостаточно площадок — фактически, единственным крупным клубом остается Zanies . Из-за этого ему приходится выстраивать особый график: в августе он планирует провести несколько недель в Лос-Анджелесе, чтобы «набить руку» (get reps) в местных клубах, отшлифовать материал и только потом отправляться в полноценный тур .
Творческий баланс и завершение эфира 2:59:28
Завершая трехчасовой марафон, Джо Роган и Тео Вон обсудили свои планы на ближайшие дни. Несмотря на плотный график и предстоящие совместные выступления, Джо подчеркнул важность семейного времени, отметив, что обычно посвящает выходные близким, а понедельники старается проводить в спокойном ритме .
Тео Вон, в свою очередь, признался, что сейчас его главный приоритет — ментальное здоровье и «хорошее самочувствие» (feeling good) . Он стал меньше летать в Лос-Анджелес для записи своих шоу, предпочитая использовать Zoom или вовсе брать паузы в производстве контента, чтобы избежать выгорания. В конце выпуска Тео напомнил слушателям о своих подкастах:
- «This Past Weekend» — его основной сольный проект.
- «King and the Sting and the Wing» — комедийное шоу, которое продолжает развиваться с участием новых лиц .
Финальный аккорд выпуска выдался ироничным: Джо Роган признался, что физически не может продолжать запись из-за переполненного мочевого пузыря, что стало естественным сигналом к завершению долгого и насыщенного разговора . Поблагодарив друг друга за встречу и анонсировав скорое выступление на шоу Kill Tony, собеседники попрощались с аудиторией под традиционные аплодисменты. Ранее в разговоре они касались таких тем, как шпионское ПО и эпидемия фентанила, но закончили на оптимистичной ноте — о важности сохранения человечности в безумном мире медиа.
