Майкл Наки: Мораль эффективности, проклятие паспорта США и война

«Американский паспорт — это проклятие, а пытки неприемлемы лишь потому, что они неэффективны», — Майкл Наки пересобирает этику военного времени через призму радикального рационализма. В этом разговоре — о том, почему Юрий Дудь должен был поехать в Бучу, как Z-идеология легитимизирует насилие и почему бескомпромиссное деление мира на черное и белое является единственным способом сохранить человечность.

📸 Семейные тайны, «проклятие» американского паспорта и критика гегемонии США 1:00

Майкл Наки за годы полномасштабной войны стал одним из самых заметных русскоязычных политических блогеров. Его путь к медийной узнаваемости начался задолго до февраля 2022 года, но именно сейчас его фигура вызывает наибольшее количество вопросов — от деталей биографии до политических взглядов. Разговор с Юрием Дудем начинается с неожиданного раскрытия семейной истории: знаменитый снимок Михаила Ходорковского с тушей оленя, который обсуждала вся страна, был сделан отцом Майкла — Чарлзом Наки .

Фотограф из Чечни и «искусственная» фамилия 1:39

Чарлз Наки приехал в Россию в 1990-е годы как журналист-фотограф. По словам Майкла, именно работа на чеченской войне нанесла отцу тяжелую психологическую травму («перекрыло крышак»), что в итоге привело к алкоголизму, домашним конфликтам и разводу родителей . Майкл практически не общается с отцом, который вернулся в США. Контакты сводятся к редким и странным эпизодам: например, на 15-летие Чарлз прислал сыну бандероль с собственной фотографией на лыжах в картонной рамке .

Отношения осложняются и бытовыми странностями: отец годами не мог запомнить разницу часовых поясов, поздравляя сына с праздниками в 3-4 часа ночи . Даже фамилия «Наки» окутана семейными легендами. Майкл утверждает, что она «сделанная» — искусственно придуманная предками-переселенцами (предположительно голландскими или немецкими), которым нужно было новое родовое имя . Из-за этой уникальности Майкл считает всех людей с такой фамилией в США своими потенциальными родственниками .

Американское гражданство как обуза 7:55

Несмотря на наличие американского паспорта, Майкл Наки называет его «чудовищным проклятием» и категорически не рекомендует его приобретать . Основная претензия журналиста — тотальный контроль налоговой службы США (IRS) над своими гражданами по всему миру. Американцы обязаны подавать декларации и платить налоги независимо от места проживания и источника дохода .

Для Майкла это создало массу проблем:

• Банковские ограничения: Банки по всему миру (включая европейские и даже российские до 2022 года) неохотно открывают счета гражданам США, чтобы избежать бюрократических столкновений с IRS .
• Карьерные барьеры в РФ: Наличие второго гражданства закрыло Наки путь в политику (он учился на политолога в ВШЭ) и лишило возможности занимать пост главного редактора СМИ согласно российскому законодательству .
• Невозможность отказа: Процедура выхода из гражданства США крайне сложна («надо идти через суды») и финансово обременительна. С 2009 года действует закон, обязывающий при выходе из гражданства заплатить «exit tax» — 20% от стоимости всех активов, включая недвижимость в любой точке мира .

Майкл признается, что если бы существовал простой способ избавиться от паспорта США сейчас, он бы сделал это незамедлительно, мечтая в будущем получить европейское или израильское гражданство . При этом его уровень английского языка остается на уровне «обычного школьного», что часто становилось поводом для курьезов на «Эхе Москвы», где его по умолчанию считали носителем языка и отправляли брать интервью у иностранных дипломатов со словарем в руках .

Поездка в Скрэнтон и идеологическая неприязнь к Штатам 13:52

В 2023 году Майкл Наки впервые за долгое время посетил США, чтобы отпраздновать день рождения жены. Поездка включала визит в город Скрэнтон — место действия сериала «Офис», фанаткой которого является его супруга. Журналист иронизирует, что в самом городе нет ничего из сериала, кроме пары зданий из заставки . Несмотря на то, что Нью-Йорк оказался чище, чем рисовала российская пропаганда, Майкл утверждает, что его «нелюбовь к этой стране имеет крепкие основания» .

Его критика США носит системный и философский характер:

1. Политическая система: Наки считает американскую демократию «хрупкой конструкцией из говна и палок». Он критикует институт выборщиков, джерримендеринг (манипулятивную нарезку избирательных округов) и отсутствие единых правил игры в разных штатах .
2. Отсутствие философии: Майкл полагает, что США — слишком молодая страна без «выстраданной политической философии». Он противопоставляет «американскую мечту» о миллионе долларов более глубоким ценностям, считая, что страна с такой примитивной установкой не имеет морального права быть мировым гегемоном .
3. Феномен «киссинджеровщины»: По мнению Наки, внешняя политика США строится на принципе Realpolitik, что подразумевает предательство союзников ради выгоды здесь и сейчас. Ярким примером он называет вывод войск из Афганистана при Байдене, когда людей, поверивших в американские гарантии свободы, просто бросили на произвол судьбы .

Майкл Наки выражает надежду, что Европа вернет себе субъектность, так как европейская политическая культура, по его мнению, гораздо качественнее американской . Современное состояние США он описывает через метафору из «Южного Парка» — вечный выбор между «сэндвичем с дерьмом и клизмой» на каждых выборах . Финальным штрихом в картине «безумия» американской политики для него стал недавний пост Дональда Трампа в соцсетях о «закрытии неба над Венесуэлой», которое так и не произошло в реальности .

🎓 Лицейское братство, тень Чечни и этика политического насилия 25:10

Школьные годы Майкла Наки прошли в нескольких московских учебных заведениях, каждое из которых наложило свой отпечаток на формирование его личности. В начале пути была школа №345, где методы воспитания включали удары линейкой, что не встретило понимания у родителей . Затем последовала школа №354 — «карбышевская», пропитанная официозом и легендами. Посреди здания находилась огромная мраморная лестница, по которой ученикам разрешалось ходить лишь дважды в год во время проверок . Именно там Майкл впервые столкнулся с героическим эпосом: историей генерала Карбышева, который, по легенде, погиб под ледяной водой, но не встал на колени перед нацистами. Хотя Наки критически относился к кондовым учителям, зачитывающим параграфы, сам образ несгибаемого человека произвел на него глубокое впечатление .

Настоящим спасением стал лицей (название которого журналист предпочитает не афишировать в целях безопасности), где к ученикам относились как к партнерам . В этой атмосфере уважительного диалога Наки впервые узнал от историка о сотрудничестве СССР с нацистской Германией в создании военной промышленности — факте, резко диссонировавшем с официальной программой . Лицейская жизнь была наполнена походами и интеллектуальными вызовами. В 16 лет в одном из таких походов он впервые попробовал разбавленный спирт, сидя на рюкзаке и созерцая закат . Интеллектуальный поиск привел Майкла к написанию курсовой о раннем христианстве, в которой он доказывал неотличимость первых общин от сект, сравнивая описание быта апостолов из религиозных трактатов с современными деструктивными культами .

🛠️ Семья как баланс: от бедности до мужской сдержанности 31:07

Детство Майкла прошло без участия биологического отца, который уехал в США. Его воспитанием занималась мать, которую журналист называет «абсолютно потрясающей и героической женщиной», способной яростно защищать своих детей даже в социальных сетях . Период взросления совпал с тяжелым материальным положением: в московской квартире вместо мебели порой стояли картонные коробки . Чтобы выбраться из долгов, мать работала на трех работах, а когда дела пошли в гору, начала сильно баловать сына, пытаясь компенсировать свое отсутствие. Наки вспоминает, как в первом классе чувствовал себя «королем», принося на продленку бутылку колы и пачку Pringles .

Переломным моментом стало появление отчима Алексея, приехавшего из Сибири. Он стал для Майкла образцом «мужской сдержанности» и чести, сбалансировав чрезмерную опеку матери. Отчим привил подростку понимание того, как решать жизненные трудности и что такое справедливость по отношению к себе и окружающим . В то же время тень биологического отца оставалась болезненным напоминанием о разрушительной силе войны. Тот страдал от тяжелой алкогольной зависимости и психических проблем, триггером которых стала Чеченская война. «Он постоянно говорил матери, что там гибнут дети, там мертвые дети», — вспоминает Майкл. Эти вспышки агрессии и пьянства привели к тому, что отец едва не оказался в тюрьме за избиение сотрудника милиции, прежде чем окончательно исчез из их жизни .

⚖️ Мезантропия и «казус Трампа»: эффективность против морали 36:17

Наблюдая за войной в Украине уже почти три года, Майкл Наки признает существование у себя «травмы свидетеля», хотя и считает, что ежедневная работа помогает ему канализировать этот нерв . Его взгляды на человечество окрашены в тона мезантропии, которую он считает естественным следствием изучения истории. «Большая часть истории человечества — это совокупность подлости, лжи и несправедливости», — утверждает он, подчеркивая, что история России в особенности является «историей предательства» со стороны государства и ближних .

Этот холодный аналитический подход проявился в комментариях Наки по поводу покушения на Дональда Трампа. Фраза о том, что «если бы пуля прошла чуть правее, ситуация была бы лучше», вызвала обвинения в расчеловечивании . Однако Майкл настаивает, что мыслит не категориями жажды смерти, а категориями политической эффективности. С его точки зрения, ранение Трампа лишь создало ему «ореол героя», увеличив шансы на победу, что негативно скажется на безопасности Украины. В споре с Юрием Дудем о моральной допустимости таких высказываний Наки проводит черту: он не испытывает радости от смерти политических оппонентов (в отличие от Z-пропагандистов, ликовавших после гибели Алексея Навального), но оценивает последствия событий для мирового устройства . Для него гибель тирана вроде Путина — это всегда «праздник фашистской смерти», тогда как насилие в демократических системах он считает неприемлемым дестабилизирующим фактором .

🌍 Трамп и «папочка» из НАТО: стратегия неопределенности 45:18

Отношение Наки к Дональду Трампу остается подчеркнуто критическим, несмотря на то, что некоторые сторонники называют журналиста «скрытым трампофилом». Майкл признает определенные заслуги Трампа: поставки «Джавелинов» Украине, санкции против «Лукойла», удары по объектам в Иране и перехват инициативы в Сирии у Путина . Однако он считает эти действия фрагментарными. Главная претензия к Трампу — его готовность отказаться от стратегических обязательств перед Европой и НАТО.

Журналист называет «безумием» современное состояние мировой политики, когда генсек НАТО Марк Рютте вынужден льстить Трампу, чтобы удержать США в альянсе . Наки видит в Трампе «вредителя», который не понимает, что поддержка Украины — это не благотворительность, а вопрос национальной безопасности самих Штатов. Любая другая администрация, по мнению Майкла, вела бы себя более предсказуемо и ответственно. Анализируя стратегию национальной безопасности США на 2025 год, Наки выражает опасение, что планы Трампа по сокращению американского присутствия в Европе могут оставить континент беззащитным перед будущими угрозами .

🛡️ Фронт, Трамп и этика «сдерживания» 50:34

Две администрации: почему Дональд Трамп верит Путину, а не разведке 50:34

Сравнение подходов американских администраций к войне в Украине Майкл Наки начинает с жесткого портрета окружения Дональда Трампа. По мнению журналиста, ключевая проблема не только в личности самого политика, но и в людях, которых он выбирает. В качестве примера Наки приводит кандидатуру министра обороны — журналиста и ведущего Fox News, имеющего, по словам гостя, проблемы с алкоголем . В отличие от администрации Байдена, которую Наки считает основным донором, позволившим Украине отстоять фронт, команда Трампа кажется ему менее устойчивой к манипуляциям Кремля.

Путин активно «продает» Дональду Трампу идею неизбежности российской победы, аргументируя это медленным, но неумолимым продвижением . Если любая другая администрация (как демократическая, так и республиканская) опиралась бы на данные разведки и видела реальную линию фронта, то Дональд Трамп, по словам Наки, предпочитает игнорировать донесения. Стратегия Путина заключалась в том, чтобы заставить Трампа «выкинуть карты», которые ему привозил Зеленский .

Майкл Наки уверен: если бы у власти в США находилась адекватная администрация, продолжающая выделять около 60 млрд долларов в год и передающая оружие в нужных объемах, российская армия бы уже встала . В этом сценарии Владимир Путин лишился бы возможности транслировать элитам и Западу миф о том, что он может воевать «сколько угодно», пока не захватит всё.

«Флаговтыки» и война закрашенных карт 54:54

Реальное положение дел на фронте сильно отличается от того, что рисует Z-пропаганда. Майкл Наки указывает на то, что за год Россия продвинулась в среднем на 500 метров в месяц на ключевых участках . Однако внутри российской военной машины существует системное искажение реальности, которое Наки называет «войной картографов».

Суть процесса выглядит следующим образом:

• Генералы требуют успехов, и на картах Генштаба территории закрашиваются как «завоёванные» еще до реального контроля .
• Это приводит к абсурдным ситуациям: российские подразделения запрашивают поддержку артиллерии или удары ФАБами по позициям, где сидят ВСУ, но получают отказ, так как по документам эта территория уже «наша» .
• Появляется феномен «флаговтыков» — когда солдатам ставят задачу любой ценой добежать до руин, воткнуть флаг для видео с дрона и отчитаться наверх, даже если после этого группа будет уничтожена .

В качестве самого надежного источника информации Майкл Наки выделяет проект Deep State. Их репутация настолько безупречна, что западные букмекеры используют их карты для приема ставок на захват населенных пунктов . Наки подчеркивает, что сам он не является военным аналитиком, а лишь ретранслирует выводы таких экспертов, как Майкл Кофман и команда Deep State .

Этика обстрелов: «зуб за зуб» и пределы самообороны 1:00:31

Обсуждая удары по гражданским объектам в России, в частности массированную атаку на Белгород в конце 2023 года, Майкл Наки признает это трагедией. Он подчеркивает, что РСЗО — это неизбирательное оружие, применение которого по городам практически неизбежно ведет к жертвам среди мирного населения . Однако гость не согласен с концепцией «ноля эмпатии», приписываемой некоторым другим оппозиционерам.

Наки рассматривает обстрелы Белгорода через призму «ядерного сдерживания» . По его мнению, это была попытка украинской стороны показать Кремлю соразмерность ответа: «Вы бьете по нашему мирняку — мы по вашему». Он приводит историческую параллель с Гитлером, который не применял химическое оружие во Второй мировой только потому, что знал о наличии такого же газа у союзников .

Основные тезисы Наки о легитимности таких действий:

1. Вина агрессора. Кровь жителей Белгорода и «аллеи ангелов» в Донецке лежит на руках Владимира Путина, так как именно он начал войну .
2. Отсутствие пределов самообороны. Страна, которую уничтожает превосходящий агрессор, имеет право на любое оборонительное действие .
3. Связанные руки. Украина воюет в неравных условиях, так как скована международными конвенциями и давлением Запада (например, запретом Байдена бить по НПЗ), в то время как Россия не соблюдает никаких правил .

Казус Александра Черных: почему талантливая пропаганда опаснее топорной 1:10:32

Журналист «Коммерсанта» Александр Черных становится для Майкла Наки собирательным образом «опасного пропагандиста». Наки не видит разницы между ним и одиозными военкорами вроде Коца или Поддубного, считая это «бинарной величиной» . Более того, талантливо написанные тексты Черных он считает более вредными, чем топорные сводки Конашенкова, так как они работают на аудиторию, невосприимчивую к грубой лжи.

Майкл Наки выделяет несколько причин своего резкого отношения к Черных:

• Эстетизация разрушений. Фразы о «философской красоте подохшего Мариуполя» .
• Манипуляция контекстом. Статьи из Курской области, где автор транслирует слова жителей о «чудовищных ВСУ», записанные в присутствии российских солдат с автоматами .
• Стимулирование войны. Любой текст, который вызывает у читателя ненависть к Украине или чувство, что российские солдаты «молодцы», является топливом для машины войны .

На вопрос Юрия Дудя о том, не могут ли такие тексты, наоборот, отпугнуть людей своей безнадегой, Наки отвечает отрицательно. Он убежден: Черных сознательно «напитывает машину войны», и именно за это журналист заслуживает того, чтобы по нему «бахнул дрон», на который Наки собирает средства .

⚖️ Моральные границы войны: от «списков смертников» до глумления над пропагандой 1:15:21

Пропаганда без оправданий: кейсы Черных и Цицаги 1:15:33

В журналистской среде продолжаются споры о том, можно ли простить сотрудничество с агрессором, если человек параллельно совершает «добрые дела». Майкл Наки занимает здесь максимально жесткую позицию: никакое «тайное диссидентство» не уравновешивает работу на военную машину. В качестве примера он приводит ситуацию вокруг журналиста Черных, которого многие коллеги пытались защищать из-за личных связей . По мнению Наки, обсуждение того, «нормально ли писать пропаганду, если ты дружочек-пирожочек», в принципе недопустимо .

Аналогично журналист разбирает кейс Никиты Цицаги, который, работая с подразделениями «Ахмат» и «Пятнашка», анонимно писал антивоенные тексты для независимых изданий . Наки убежден, что «фига в кармане» не обнуляет вред от героизации армии вторжения.

«Я не считаю, что какое-либо параллельно сделанное хорошее дело уравновешивает зло, которое ты приносишь. Если Маргарита Симоньян спасла детей донатами, это никак не влияет на то, что она делает военную пропаганду», — отрезает Наки .

Для него вопрос не стоит: если военкоры называют тебя «классным мужиком» на похоронах, значит, ты выбрал сторону зла .

«Первая десятка» целей российских спецслужб 1:18:24

Обсуждая угрозы безопасности, Юрий Дудь и Майкл Наки затронули тему «легитимных целей» для обеих сторон. Наки подтвердил свое мнение о том, что Юлия Латынина в Украине воспринимается как враг государства, хотя сам он не берется выносить юридические вердикты . Гораздо подробнее собеседники остановились на списке лиц, которых Кремль считает приоритетными мишенями.

Наки уверен: российская власть не воспринимает оппозиционеров как субъектных фигур, считая их «креатурами» крупных игроков. В их картине мира Юрий Дудь якобы «ходит под Ходорковским», а сам Наки — «под Волковым» . Исходя из степени влияния и восприятия властью, журналисты составили условный «топ-10» тех, за кем могут охотиться спецслужбы РФ:

• Михаил Ходорковский и Леонид Волков (как «мостодонты» в глазах Кремля) ;
• Юрий Дудь (как самый влиятельный русскоязычный блогер) ;
• Майкл Наки;
• Юлия Навальная (уже за одну только фамилию) ;
• Максим Кац ;
• Группа расследователей: Мария Певчих, Христо Грозев и Роман Доброхотов .

Этика глумления: «шкала здоровья» против утилитарности 1:21:55

Одной из самых острых тем разговора стало публичное глумление Наки над смертью пропагандиста Тиграна Кеосаяна. Юрий Дудь задал вопрос о внутренней «шкале здоровья»: не разрушает ли человека радость от чужой смерти, превращая его в подобие того же врага ?

Наки категорически отвергает христианскую этику «всепрощения», считая её не универсальной . Его позиция прагматична: публичная радость смерти пропагандиста — это инструмент превенции. Когда другие сотрудники системы видят, что Маргарите Симоньян приходится прятать могилу мужа из-за огромного количества желающих «на неё нассать», это становится мощным сигналом .

«Любой человек в конце дня хочет выглядеть хорошим в зеркале. Видя активную радость людей от смерти их коллеги, они понимают: сколько бы ты себя ни уговаривал, ты — зло», — поясняет Наки .

Цель такого поведения — демотивация тех, кто только собирается пойти на службу пропаганде. Наки настаивает, что это не «ментальные метастазы», а эффективный способ борьбы за то, чтобы в Украине перестали убивать людей . При этом он подчеркивает: он не считает врагов «орками» или «насекомыми». Напротив, признание их людьми делает ситуацию страшнее, так как доказывает, что зло — это не ген, а ежедневный выбор каждого .

Внутренние проблемы Украины: коррупция и мобилизация 1:33:29

Несмотря на поддержку Украины, Наки признает наличие серьезных внутренних проблем в стране. В частности, он упомянул кейс Миндича и Умерова, связанный с записями о поставках бракованных бронежилетов . Для Майкла «моральными камертонами» в украинской политике являются такие активисты, как Сергей Стерненко . Наки отмечает, что гражданское общество в Украине крайне активно и «полощет» власть за ошибки так, как в России не позволяли себе и до войны .

Отдельно была затронута тема «бусификации» — принудительной мобилизации. Наки разделяет два аспекта этого процесса:

1. Неизбежность: Для страны, воюющей с превосходящим противником, принудительная мобилизация — единственный способ выжить .
2. Нарушения: Случаи неоправданного применения силы (заливание газом через окно машины, захват людей с повестками на руках) должны расследоваться .

Завершая блок об украинской политике, Наки высказал парадоксальную мысль о Зеленском и коррупционных схемах за его спиной. По его мнению, если президент знает о происходящем и попустительствует — это плохой, но понятный сценарий. Гораздо страшнее вариант, при котором лидер воюющей страны вообще не контролирует процессы в своем окружении .

🤝 Трикстерство, Z-идеология и «теория удвоенного времени» 1:40:25

Обсуждая ответственность политического руководства, Майкл Наки подчеркивает, что независимо от осведомленности Владимира Зеленского о коррупционных схемах, ответственность за действия окружения лежит на президенте. Он отмечает, что концепция «хорошего царя и плохих бояр» в российских реалиях себя полностью дискредитировала. Этот разговор о моральной ответственности становится мостиком к обсуждению одной из самых противоречивых фигур в российской журналистике — Олега Кашина.

От приятельства к санкционным спискам: эволюция отношений с Олегом Кашиным 1:41:42

Юрий Дудь напоминает гостю о его резких высказываниях: ранее Майкл Наки призывал ввести против Кашина санкции в Великобритании и заявлял, что его книги должны быть отправлены «первым рейсом в Россию к остальным зетникам» . При этом в 2019 году их отношения выглядели едва ли не дружескими. Наки объясняет этот парадокс тем, что долгое время Кашин воспринимался в медиатусовке как «трикстер» — человек, который занимает те или иные позиции скорее ради эпатажа и «интересности» текста .

По мнению Наки, для политического журналиста ставить «интересность» выше этики и фактов — неприемлемо. История их личного общения включала даже совместные эфиры. На заре существования YouTube-канала Наки (тогда он назывался «Два стула» и базировался на Twitch), именно на Кашине были заработаны первые деньги. Зрители прислали донат в 1000 рублей с просьбой убрать анонс с лицом Кашина из эфира .

Майкл признается, что в 2019 году не считал имперские взгляды Кашина критически важными, списывая их на «заскоки» и желание писать «против ветра» . Окончательный разрыв произошел еще до полномасштабного вторжения, когда Кашин начал дрейфовать в сторону охранительства и позволил себе неуместные шутки в адрес Ильи Азара. Наки сообщил Кашину о прекращении общения в личной переписке и сразу удалил её, чтобы избежать соблазна использовать частные разговоры в публичных конфликтах .

Анатомия Z-идеи: почему «бутерброд» важнее способа его приготовления 1:44:32

Ключевой конфликт между Наки и Кашиным лежит в плоскости определения «антивоенной позиции». Майкл настаивает: недостаточно просто выступать против Путина или против гибели российских солдат, как это делает Игорь Гиркин (Стрелков) или сам Кашин .

Наки формулирует суть «Z-идеи» не как поддержку бомбежек, а как признание допустимости захвата чужих территорий:

• Z-идея — это убежденность, что можно отчуждать территории другой страны в обход международного права .
• Если человек считает аннексию Крыма «великим благом», он уже находится в фарватере Z-идеологии .
• Тезис о том, что Мариуполь — это «российский город», и есть фундамент войны, независимо от того, нравятся ли публицисту методы его захвата .

Майкл Наки проводит прямую связь между риторикой 2014 года и трагедией 2022-го. Он вспоминает призывы Кашина вводить танки в Донбасс для «спасения жизней» и «миротворческого опыта» . Журналист корит себя и коллег за то, что в свое время они воспринимали пропагандистские шоу «А что там у хохлов?» как нелепую попытку отвлечь россиян от внутренних проблем, не распознав в этом планомерную накачку ненавистью . Для Наки позиция Кашина сегодня — это «базис», на котором строятся любые убийства: «Допустимость самой идеи является базой, на которой надстраиваются конкретные методы отчуждения» .

«Теория удвоенного времени» и ошибки в прямом эфире 2:03:23

В завершение этого блока Юрий Дудь вспоминает один из самых виральных и комичных моментов в карьере Наки — его спор с Александром Плющевым о «теории удвоенного времени». В том знаменитом эфире Майкл с пеной у рта доказывал: если водитель остановился на заправке на 20 минут, он теряет не 20, а 40 минут, так как упускает потенциал движения .

Майкл со смехом признает, что это была «полная фигня» . История возникновения этого мифа оказалась прозаичной:

1. Наки услышал эту логику от знакомого, который часто ездит на дальние расстояния.
2. Идея показалась ему «убедительной» как иллюстрация отставания стран в развитии.
3. Он даже пытался пересказать эту теорию Екатерине Шульман в перерыве между эфирами программы «Статус» .

Несмотря на абсурдность математических выкладок в том споре, Наки отмечает, что этот эпизод хорошо иллюстрирует его тогдашнюю манеру дискуссии. Сегодня он относится к этому как к забавному архивному курьезу, подчеркивая, что в политической аналитике, в отличие от дорожных теорий, цена ошибки и неверно выбранной стороны гораздо выше .

🧭 Уроки публичных ошибок и спор о «поездке в Бучу» 2:05:33

В работе любого публичного интеллектуала или журналиста наступает момент, когда груз собственной экспертизы начинает провоцировать излишнюю самоуверенность. Майкл Наки называет это состояние «поймать звезду» и приводит в пример Илона Маска, который, добившись успеха в одной сфере, начинает транслировать безапелляционные суждения обо всём на свете . Для самого Наки таким отрезвляющим моментом стал знаменитый инцидент с «удвоенным временем», произошедший во время стрима с Александром Плющевым.

Ошибка как инструмент роста: кейс «2+2» 2:05:46

История о том, как Майкл полтора часа доказывал абсурдную математическую теорию о потере времени при остановках в пути, стала мировым мемом . Несмотря на комичность ситуации, Наки воспринимает её как важную веху в своей карьере. По его словам, этот случай нагнал его на раннем этапе — тогда на его канал было подписано всего около 30 человек . Видео завирусилось спустя девять месяцев через националистические паблики и эфиры Владимира Соловьёва, что привело к неожиданному результату: многие пришли посмеяться над «глупым блогером», но остались в качестве постоянных зрителей и патронов .

Сегодня журналист использует этот мем как «красную селёдку» — риторический приём, отвлекающий хейтеров от поиска реальных косяков в его текущей работе. Более того, эта ошибка научила Наки жесткой самоцензуре:

• Обозначать области, в которых он не является специалистом .
• Делать дисклеймеры перед суждениями в спорных темах.
• Перепроверять военные выкладки через редактора-эксперта в команде .

Природа пропаганды и сравнение с Соловьёвым 2:11:06

Конфликт между Майклом Наки и Юрием Дудем обострился после интервью последнего с Леонидом Волковым. Наки в эмоциональном порыве сравнил интонации Дудя с методами Владимира Соловьёва, обвинив интервьюера в «защите своих» . Однако в текущем разговоре Майкл уточняет: сравнение с Соловьёвым не всегда является оскорблением в плане работоспособности — он признаёт в прокремлёвском ведущем «профессионального работника с поставленным голосом» .

Основной водораздел проходит по линии определения пропаганды. Для Наки пропаганда — это не просто донесение идеи, а введение зрителя в иррациональное, эмоциональное состояние, когда решения принимаются не логикой, а навязанным импульсом . Он противопоставляет факты манипуляции: если врач говорит, что вы умрёте без диеты — это факт; если плакат требует «просто делать это» без объяснений — это пропаганда . Майкл настаивает, что широкие определения, где «всё в мире — пропаганда», бессмысленны, так как они ничего не определяют .

Разоблачение фейка об «отказе ехать в Украину» 2:15:10

Одним из самых острых моментов главы становится разбор претензии Наки к Дудю. Ранее Майкл утверждал, что Юрий якобы отказался от приглашения украинских властей посетить страну в 2022 году из-за страха . В ходе интервью Юрий Дудь провёл фактчекинг этого заявления в реальном времени.

Выяснилось, что источником информации для Наки послужил анонимный Telegram-контакт, представлявшийся «украинским военным» . Этот человек прислал Наки скриншот переписки с Дудем, утверждая, что она свежая. Однако Юрий продемонстрировал оригинал этой переписки: сообщение о том, что «наша команда делает больше, чем политики», датировано 14 августа 2018 года и касалось ситуации вокруг сайта «Миротворец», а не полномасштабного вторжения . Майкл Наки публично признал ошибку, извинился и констатировал, что стал жертвой манипуляции со стороны источника, который позже удалил всю переписку и оказался фейком .

Эффективность медиа и «феномен Бучи» 2:24:14

Несмотря на снятие ложного обвинения в трусости, Наки сохраняет стратегическую претензию: он убежден, что приезд Юрия Дудя в Украину в апреле 2022 года (после трагедии в Буче) мог бы изменить ход войны . По мнению журналиста, Дудь — главная медиазвезда «для нормисов» (людей, не вовлечённых в политику), и его личное свидетельство преступлений в Буче пробило бы стену неверия у огромного количества россиян, которые тогда ещё сомневались в реальности происходящего .

Сам Наки объясняет своё отсутствие в Украине вопросами эффективности:

1. Аудитория: Его зрители и так всё знают, его приезд не откроет глаза новой группе людей .
2. Ресурс: Поездка займёт несколько дней, что означает пропуск ежедневных сводок и остановку сборов на ВСУ .
3. Безопасность: У Майкла американский паспорт и лояльное отношение украинских пограничников и авиакомпаний, поэтому страха перед поездкой у него нет .

По мнению Наки, медийная сила Дудя в 2022 году была настолько велика, что могла бы существенно повлиять на настроения внутри России, тогда как работа самого Майкла сейчас максимально полезна в формате ежедневного информирования и фандрайзинга .

⚖️ Чёрное, белое и вопрос эффективности: от Каспарова до Венедиктова 2:30:56

Выбор Юрия Дудя: между «золотыми горами» и совестью 2:30:56

Майкл Наки признаётся, что считает Юрия Дудя «ютубным гигантом», чьё влияние на российскую аудиторию трудно переоценить. По мнению гостя, если бы интервьюер решился на поездку в Украину в 2022 году, это стало бы «разорвавшейся бомбой» под фундаментом российской пропаганды и могло бы существенно затормозить процессы мобилизации . Однако журналист не склонен обвинять коллегу в отсутствии такого шага, подчёркивая ценность того выбора, который Дудь уже сделал.

Наки отмечает, что Юрий Дудь, как и актриса Маша Машкова, сознательно пошёл на ухудшение своего финансового благосостояния ради принципов . Останься Юрий в России после февраля 2022 года, он мог бы «сидеть на горе золота», будучи лицом крупнейших брендов и принимая у себя тех же гостей, что и провластные интервьюеры, но без государственного заказа . Вместо «поедания чёрной икры на сабантуях с Ксенией Собчак», Дудь выбрал путь эмиграции, интервью с Борисом Акуниным и антивоенные посты . Майкл подчёркивает, что ему, в отличие от Юрия, было легче уезжать, так как в России у него не было домов, квартир или крупных рекламных контрактов .

Гарри Каспаров: «мёртвая стюардесса» или голос правды? 2:33:56

Отношение Майкла Наки к Гарри Каспарову остаётся сложным и в некоторой степени парадоксальным. Ранее журналист называл интервью шахматиста «калом», а его самого — «инфобизнесменом» и «мёртвой стюардессой» из анекдота . Претензия Майкла заключалась в том, что Каспаров позиционирует себя как ключевой политический актор, хотя в реальности зарабатывает чтением лекций за 50 тысяч долларов, обучая сотрудников западных компаний принимать решения . Наки критикует Каспарова за оторванность от российского информационного поля и резкие нападки на Алексея Навального и Илью Яшина .

Тем не менее, Майкл признаёт, что его уважение к Каспарову выросло после недавних действий последнего. Журналист выделяет информационную кампанию Каспарова в немецкой прессе за передачу Украине ракет Taurus, а также его пламенную речь на форуме в Галифаксе . В этой речи Каспаров прямо заявил лидерам Запада, что Украина — единственная причина, по которой они сами ещё не воюют, обеспечивая безопасность всего свободного мира . Несмотря на признание правоты этих слов, Наки сохраняет скепсис относительно политической эффективности Каспарова в моменте, считая, что тот скорее выступает в роли яркого спикера, чем реального игрока .

Дилемма Невзлина: почему добрые дела не отменяют зла 2:38:57

В споре о сложности человеческой натуры Майкл Наки занимает жёсткую позицию: деление мира на «чёрное и белое» — это не упрощение, а осознанное усложнение жизни через бескомпромиссность . В качестве примера он приводит Леонида Невзлина, чья публичная позиция по войне в Украине максимально близка к позиции самого Майкла . Однако Наки считает Невзлина «злом», поскольку тот, согласно материалам расследований, предположительно заказывал насилие и избиение людей, включая жену экономиста Максима Миронова .

Журналист использует метафору «бочки с говном и ромашками»: если в бочку с цветами добавить фекалии, она не станет пахнуть лучше . Для Майкла никакие пожертвования на операции или проукраинские лозунги не могут служить «взаимозачётом» за заказ физического насилия. Он подчёркивает, что жена Миронова, в отличие от политиков, не выбирала публичный путь и не должна была становиться целью нападения . При этом Наки отвергает снобизм по отношению к простым людям, вспоминая свой опыт поездок по регионам России с дебатными турнирами. Он уверен, что любой человек, засыпая, думает о смысле жизни, а вот «фейсбучные интеллигенты», порой не моющие руки после туалета, часто оказываются менее достойными людьми, чем те, кого они называют «чернью» .

Крах Алексея Венедиктова: от «Эха Москвы» до «голосования на пеньках» 2:45:10

Майкл Наки не скрывает своего презрения к бывшему начальнику Алексею Венедиктову, называя его «шестёркой российской власти» . Резкие высказывания журналиста о том, что Венедиктов «плохо выглядит и до суда вряд ли дотянет», относятся именно к физическому здоровью экс-главреда, у которого ранее были серьёзные проблемы . Наки готов выступить свидетелем обвинения в будущем суде над Венедиктовым за его роль в продвижении электронного голосования, которое, по мнению Майкла, помогло Владимиру Путину «обнулиться» и украсть мандаты у антивоенных депутатов .

Комментируя историю с журналом «Мой район», журналист поясняет, что не стыдится своих статей, написанных для этого издания (например, о Юрии Гагарине), так как они не были пропагандистскими . Однако он подчёркивает зашкварность ситуации для самого Венедиктова: мэрия Москвы фактически давала ему этот журнал как «взятку» или плату за лоббирование электронного голосования . Наки напоминает, что ушёл с «Эха Москвы» одним днём, как только Венедиктов публично поддержал использование ДЭГ на поправках к Конституции .

Кейс Каи Каллас: мораль против политической пользы 2:51:02

Обсуждая назначение Каи Каллас на высокий пост в ЕС, Наки разделяет моральную и политическую стороны вопроса. Скандал с бизнесом её мужа, который продолжал сотрудничать с Россией и даже поставлял компоненты для разгона митингов, журналист называет «отвратительным и лицемерным» . Особенно учитывая, что Каллас сама кредитовала бизнес супруга .

Однако в рамках своей главной цели — прекращения войны в Украине — Майкл считает Каллас отличным кандидатом. Её предшественник Жозеп Боррель постоянно «лавировал», в то время как Каллас занимает последовательную и жёсткую проукраинскую позицию, лоббируя интересы Киева и поставки вооружений . Для Наки политическая эффективность Каллас в данный момент перевешивает её личное лицемерие, хотя он и признаёт это серьёзной репутационной проблемой . По его мнению, современная европейская политика за 30 лет потеряла субъектность, переложив вопросы безопасности на США, и приход таких «ястребов», как Каллас, является необходимым ответом на кризис .

🥊 Октагон, эффективность и страх Альцгеймера 2:55:45

Маск, Трамп и обвинения в госозмене 2:55:58

В дискуссии о роли крупных технологических игроков в современной политике Майкл Наки занимает жесткую позицию, утверждая, что действия Илона Маска подпадают под американские статьи о государственной измене. Журналист выделяет два ключевых нарушения. Во-первых, это ведение сепаратных переговоров с Кремлем от лица США без наличия на то официальных санкций . По мнению Наки, такие контакты нивелируют государственную позицию и позволяют агрессору влиять на отдельных лиц в обход правительства.

Второй критический эпизод — отключение терминалов Starlink во время атаки украинских беспилотных катеров в Крыму. Майкл подчеркивает, что наличие контракта с Пентагоном не оставляет места для единоличных решений бизнесмена, продиктованных личным страхом . Наки называет это «криминалом по любым меркам», поскольку подобные действия создают опасный прецедент вседозволенности для корпораций.

Параллельно Майкл Наки упоминает ситуацию с окружением Дональда Трампа. Он выражает возмущение тем, что ближайшие советники политика (в частности, Утков) могли давать инструкции российским чиновникам о том, как именно стоит воздействовать на Трампа . Журналист сравнивает это с гипотетической ситуацией, когда сотрудник Юрия Дудя звонил бы гостю перед интервью, чтобы подсказать «болевые точки» интервьюера. «Мы в каком мире вообще живем?» — задается вопросом Наки, подчеркивая абсурдность нормализации таких связей .

Мораль через призму эффективности 3:00:19

Мировоззрение Майкла Наки строится на специфической рациональной рамке: он выводит свои моральные принципы из категории эффективности, а не из абстрактного гуманизма. Ярким примером служит его отношение к пыткам. Журналист выступает против них не из-за «античеловечности», а потому что под пытками человек выдает рандомную информацию, а не правду . Наки признает: если бы было доказано, что пытки эффективны в 95% случаев для получения достоверных данных от террористов ради спасения людей, он бы поддержал их применение .

Такой же прагматичный подход Наки транслирует и на правовое поле. Он разделяет «симуляцию закона» и реальное право, которое должно исходить из запросов общества. Именно поэтому он считает невозможным совершить «госизмену» в отношении государства, узурпированного преступной властью, действующей против интересов народа .

Страх перед Альцгеймером и вызов в октагон 3:03:35

Несмотря на имидж радикального комментатора, в личной жизни Майкл Наки проявляет предельную осторожность в вопросах здоровья. Его главный страх — болезнь Альцгеймера и любые дегенеративные изменения мозга. Именно по этой причине журналист категорически избегает любых единоборств, включая борьбу. Он ссылается на научные данные о том, что даже микротрещины, возникающие при падениях на мат или столкновениях (как в американском футболе), могут привести к фатальным последствиям для когнитивных функций в будущем . Вместо этого Майкл уже около трех лет серьезно занимается стрельбой — хобби, которое он открыл для себя еще в Грузии до начала полномасштабной войны .

Тем не менее, тема единоборств всплывала в публичном поле в контексте его конфликтов с другими оппозиционерами. Наки подтверждает, что его предложение Максиму Кацу выйти в октагон было актуальным и остается в силе . Журналист называет это «зеркалочкой» на политические стратегии Каца. По мнению Майкла, если Кац верит в существование «магических слов», способных переубедить россиян, то бой в октагоне — идеальная площадка: он привлечет колоссальное внимание (включая Z-аудиторию), и все камеры будут направлены на спикера . При этом Наки иронизирует над комментариями о своем физическом превосходстве, напоминая, что Кац выше него на три головы и имеет гораздо больший размах рук .

Семейная поддержка и «Жизнь с нуля в Израиле» 3:09:25

Семья Майкла Наки — мать, отчим и сестра — покинула Россию после начала войны, бросив налаженный быт и бизнес из-за нежелания жить в «фашистской стране» . Майкл подчеркивает их смелость, так как эмиграция в зрелом возрасте без знания языка — это огромный вызов. Мать журналиста ведет YouTube-канал «Жизнь с нуля в Израиле» и иногда активно вступает за сына в дискуссии в Twitter.

Один из таких эпизодов произошел, когда Наки обвинили в «привилегированности». Мать Майкла напомнила критикам периоды, когда семья жила буквально на коробках вместо мебели . Сам Наки с теплотой относится к этой защите: «Пусть у каждого будет такая мать, которая его защищает в твиттере, и мир будет гораздо лучше» . Также Майкл упоминает свои профессиональные споры с женой Нино. Несмотря на внешнее спокойствие, в некоторых вопросах она занимает более радикальные позиции. Например, в деле Арсена Маркаряна Нино приветствовала его арест за пропаганду женоненавистничества, в то время как Майкл настаивал на важности состязательного и честного судебного процесса, считая текущие обвинения «бредом» .

Экономика блога: Ютуб против VPN 3:15:43

Майкл Наки открыто раскрывает структуру своих доходов, состоящую из трех источников: Patreon (рекуррентные платежи), монетизация YouTube и собственный VPN-сервис. Вопреки слухам о «миллионах долларов», журналист утверждает, что монетизация YouTube приносит значительно больше, чем VPN — примерно в два раза . Он подчеркивает, что любой желающий может примерно рассчитать его доход через Social Blade, и удивляется живучести мифов о его сверхбогатстве.

Относительно Nacke VPN Майкл поясняет, что это не просто форма доната, а полноценный продукт, над которым он работает с командой специалистов. Он признает, что на рынке есть более дешевые аналоги, но делает ставку на качество протоколов и личную репутацию . Из соображений безопасности Наки не раскрывает состав технической команды, так как сервис постоянно находится под прицелом Роскомнадзора, пытающегося заблокировать доступ .

🚀 Философия борьбы: миллион для ВСУ, «безумие» Гагарина и сила свободы 3:21:00

Заключительная часть беседы Майкла Наки с Юрием Дудем посвящена не только текущим проектам журналиста, но и его внутренним ориентирам. Разговор начинается с обсуждения безопасности: Майкл подчеркивает, что в его VPN-сервисе нет персонализированных данных пользователей, что иногда даже мешает поддержке помогать клиентам . Наки осознает риски: если использование подобных сервисов в России станет уголовно наказуемым, проект будет немедленно закрыт, чтобы не подставлять людей . Журналист прямо заявляет, что никто не застрахован от репрессий, даже те, кто просто подписан на оппозиционные каналы.

Карьерный выбор: между консалтингом McKinsey и «Эхом Москвы» 3:22:02

Вопреки стереотипам, Майкл утверждает, что его благосостояние сейчас ниже, чем могло бы быть, останься он в России и продолжай работать в легальном поле . Основная причина — отсутствие крупных рекламных интеграций, которые приносили бы доход, несопоставимый с прямой монетизацией YouTube или донатами. В прошлом у Наки была возможность уйти в высокооплачиваемый консалтинг: будучи лучшим спикером турнира по дебатам, он получил «фастрек» (упрощенную процедуру найма) в компанию McKinsey .

На тот момент Майкл зарабатывал на «Эхе Москвы» около 40 000 рублей, в то время как вакансия в McKinsey сулила 400 000 рублей . Его путь в эфир был тернист: Алексей Венедиктов поначалу считал, что молодому сотруднику «рано» выходить к микрофону, и советовал «учиться дышать диафрагмой» . Майкл уже готовился к карьере консультанта и даже отказал Венедиктову, когда тот предложил ему вести программу «Блогаут» . Однако вмешательство Сергея Бунтмана, который уговорил Наки попробовать себя в эфире на время отсутствия главного редактора, изменило всё. Почувствовав «магию эфира» и получив поддержку семьи, Майкл решил остаться в журналистике, несмотря на финансовые потери .

«Бенефициар войны» и миллион долларов для фронта 3:27:32

Майкл спокойно относится к провокационному определению «бенефициар войны», которое появилось в заголовке его интервью изданию «Холод» . Он поясняет, что это была вырванная из контекста фраза: Наки зарабатывает не на боевых действиях, а на журналистике. Более того, он подчеркивает, что его выбор — это сознательный отказ от благ ради того, что он считает правильным . В качестве доказательства своей эффективности Майкл приводит слова провластной журналистки Анастасии Кошеваровой, которая в интервью сетовала на отсутствие в российском лагере столь же «дотошных» расследователей .

Журналист видит реальный результат своей работы не в просмотрах, а в спасенных жизнях.

• К октябрю 2025 года (как ожидается по динамике сборов) или на момент записи интервью, канал Майкла Наки аккумулировал более 1 000 000 долларов для Вооруженных сил Украины .
• Эти средства были собраны в рамках более чем 40 адресных сборов для различных подразделений .

Кумир-безумец и Кантианский императив 3:31:14

Неожиданным для многих становится признание Наки в том, что его главным кумиром является Юрий Гагарин . Майкл объясняет это тем, что «умных гениальных людей много, а безумных — мало». В его представлении Гагарин — это человек, который сознательно залез в «болванку от ракеты», где шансы погибнуть были выше, чем выжить, ради номинальной цели, двигающей человечество вперед . Наки восхищается тем, что после исторического полета Гагарин не почивал на лаврах, а продолжил опасную работу летчика-испытателя .

Философский фундамент Майкла — кантианство. Он опирается на концепцию Иммануила Канта о том, что каждый человек должен принимать решения, исходя из того, что всё общество должно поступать так же . Моральный закон универсален и не должен зависеть от обстоятельств. В этом контексте Наки вспоминает трагедию концлагерей: его всегда ужасало, как тысячи людей покорно шли на смерть, надеясь выжить поодиночке, хотя математически коллективное сопротивление дало бы им шанс . По мнению журналиста, современный мир действует «тупо», но личный моральный императив должен двигать человека вперед, даже если остальные «забили болт» .

Мечты о будущем и финальная сила 3:33:11

В 40 лет Майкл Наки видит себя человеком, свободным от рабочих обязательств . Он мечтает воспитывать детей, основываясь на идее постоянного присутствия родителя рядом с ребенком — практике, которая, по его мнению, была утрачена после промышленной революции . Что касается окончания войны, Наки избегает прогнозов, считая, что дата победы не детерминирована и зависит от действий каждого человека .

Завершая интервью, Майкл признается, что сейчас все его мысли заняты только одним — тем, чтобы в Украине перестали убивать людей . На финальный вопрос Юрия Дудя «В чем сила?» журналист отвечает однозначно:

«Наверное, в свободе, потому что ради неё можно умереть, а без неё как будто бессмысленно жить» .