«Пятая-шестая группа заходит в траншею только после того, как 50 человек перед ними погибли и у пулеметчика закончились патроны». Бывший издатель «Медиазоны» Петр Верзилов сменил акционизм на разведку в ВСУ, пройдя через ад Бахмута и «мясные штурмы» Пригожина. Теперь его главная цель — не заголовки СМИ, а выход Украины на границы 1991 года и гарантии безопасности НАТО.
🛡️ Солдат, разведчик, активист: Пётр Верзилов в рядах ВСУ 1:06
Разговор Юрия Дудя с Петром Верзиловым начинается в знаковом для героя месте — на острове Сааремаа в Эстонии. Верзилов называет этот северный пейзаж своим «местом силы», проводя параллель с фильмом Тарковского «Жертвоприношение», где грань между частной жизнью и глобальной катастрофой истончается до предела . Однако мирная обстановка — лишь временная передышка. За два дня до встречи Петр Верзилов находился на передовой в Украине, где его статус за полтора года войны радикально изменился: из документалиста и гражданского активиста он превратился в действующего комбатанта.
На вопрос о своей конкретной роли в структуре ВСУ Верзилов отвечает с учетом ограничений военного времени. На текущий момент он выполняет разведывательные и логистические задачи по прямому поручению командования . Его путь на фронт начался в первые же дни полномасштабного вторжения. Уже на четвертый день войны Петр вместе со своим другом Боу Виллимоном (создателем сериала «Карточный домик») прибыл в Польшу, а затем — в Украину . Изначально планировалось создание документального проекта, который зафиксировал бы трагедию страны, но со временем военная служба стала для Верзилова приоритетной, отодвинув кинопроизводство на второй план .
Процесс легализации российского гражданина (пусть и с канадским паспортом) в украинской армии сопровождался тщательными проверками. Верзилов отмечает, что не является единственным россиянином в рядах ВСУ, и система безопасности работает крайне жестко. Проверка была длительной: украинские спецслужбы и командование детально изучали его биографию, чтобы исключить связи с ФСБ . В конечном итоге решающим фактором стало то, что политическое руководство Украины хорошо знало историю Верзилова как оппозиционера и акциониста, а его физическая и психологическая готовность позволила ему занять место в строю .
Ранее в разговоре они кратко касались творческого лагеря «Камчатка», но сейчас Петр фокусируется на этическом выборе: он сравнивает нападение России на Украину с ситуацией, когда твои старые друзья избивают слабого человека. «Будете ли вы смотреть на это только потому, что знаете их с детства?» — задает он риторический вопрос, объясняя свое решение защищать Украину от «незаконной агрессии» .
Геополитика поставок: почему Байден не спешит 14:27
Важной темой беседы становится эффективность западной помощи. Петр Верзилов, основываясь на своем опыте и общении с военными, называет медлительность Запада «главным "если бы" этой войны» . По его мнению, поставки вооружений должны были начаться гораздо раньше и в больших объемах. Основную ответственность за текущую динамику Петр возлагает на личную позицию президента США Джо Байдена.
Согласно анализу Верзилова, стратегия Байдена и его ключевых советников — Джейка Салливана и Энтони Блинкена — строится на концепции постепенности. В 2022 году американский президент опасался пересекать определенные «красные линии», чтобы не спровоцировать Владимира Путина на непредсказуемую эскалацию . Верзилов критикует этот подход, считая, что решительная передача всех необходимых технологий в начале войны могла бы сохранить тысячи жизней и быстрее восстановить мир.
В качестве примера эффективности западного оружия Верзилов приводит системы HIMARS, которые летом 2022 года стали поворотной точкой конфликта, позволив деоккупировать Харьковскую область и Херсон . Эти системы уничтожили логистику российской армии, против чего у РФ на тот момент не было технологической защиты.
Петр сравнивает текущую помощь США с программой ленд-лиза времен Второй мировой войны, подчеркивая, что это не просто благотворительность, а инвестиция в глобальную архитектуру безопасности . С его точки зрения, поражение агрессора необходимо для того, чтобы в будущем подобные конфликты стали невозможны, и этот фактор гораздо важнее симпатий к прозападному правительству Украины .
Три секунды до взрыва: опыт на грани смерти 19:35
Фронтовой опыт Верзилова неразрывно связан с постоянным риском для жизни. Он описывает войну как состояние, где смерть может наступить в любую секунду, и приводит конкретные эпизоды своего «везения». Один из таких случаев произошел в июле 2022 года на юге от Бахмута. Группа Верзилова укрывалась в подвале частного дома во время интенсивного обстрела.
«Мы сидели в погребе среди банок с солеными огурцами и помидорами», — вспоминает Петр . Снаряд попал в дом прямо над ними. От взрывной волны полки соленьями рухнули, но перекрытия подвала выдержали. Если бы снаряд приземлился на пару метров правее, обломки кирпича и бетона просто похоронили бы всех находившихся внутри .
Еще более драматичный эпизод произошел непосредственно в Бахмуте, на улице Чайковского. Верзилов с группой выполняли разведывательную задачу, используя высотные здания для наблюдения за перемещениями ЧВК «Вагнер», чьи позиции находились всего в 150 метрах . Когда стало ясно, что противник начинает штурм и пытается пересечь железную дорогу, группа приняла решение об экстренном отходе.
Этот момент Верзилов описывает как «кинематографичный»:
- Группа покидает подъезд и начинает бежать вдоль улицы .
- Через 3-4 секунды после того, как последний солдат вышел из здания, в этот самый подъезд влетает снаряд .
- Входная группа полностью обрушивается на глазах у отступающих.
Верзилов подчеркивает, что это не было случайным попаданием. Судя по тому, что следующие снаряды ложились с интервалом в несколько секунд ровно по пути их следования, группу вел российский дрон . Оператор в режиме реального времени пытался скорректировать огонь по бегущим людям, и только соблюдение дистанции в 70 метров между бойцами и высокая скорость бега позволили им уйти из зоны поражения .
🏰 Творчество под прикрытием: «Камчатка» и эхо Бахмута 26:39
Творческий лагерь «Камчатка» и дух свободы в Эстонии 26:39
В Эстонии, на живописном острове Сааремаа, развернулся проект, который Петр Верзилов называет «лучшим лагерем на Земле для творческих детей» . Речь идет о «Камчатке» — детище Филиппа Бахтина, легендарного главного редактора российского Esquire. В этом месте классическая педагогика уступает место живому общению: вожатыми здесь работают не профессиональные воспитатели, а друзья Бахтина — известные музыканты, режиссеры, художники и программисты .
Жизнь в лагере — это интенсивная креативная лаборатория. Каждое утро дети и их наставники, среди которых можно встретить Пашу Артемьева, Кирилла Иванова из группы «СБПЧ» или Александра Гудкова, получают творческое задание . Задача — к вечеру создать законченное произведение, например, снять пятнадцатиминутный фильм. Процесс включает в себя всё: от написания сценария до монтажа, а финальные показы часто оборачиваются глубокими и трогательными открытиями .
Внутренняя культура лагеря строится на доверии и своеобразном «взрослом» распорядке:
- Официальный отбой наступает строго в 03:00, до этого времени дети могут общаться и петь песни .
- Курение и алкоголь находятся под строгим запретом даже для старших подростков .
- Главная ценность — возможность перенять опыт у людей, которым есть чем поделиться.
На вопрос о том, не смущает ли родителей бурное артистическое прошлое Петра Верзилова (включая громкие акции 2008 года), он отвечает, что за прошедшие годы контекст изменился. Большинство воспринимает его старые перформансы как художественный факт, а единственной реакцией со стороны родителей в худшем случае была улыбка .
Стратегическая цена обороны Бахмута 39:43
Разговор о творчестве неизбежно сменяется обсуждением сурового военного быта и стратегии. Петр Верзилов, участвовавший в обороне Бахмута, подчеркивает, что удержание города было политическим и стратегическим решением, которое в январе 2023 года вызывало дискуссии даже среди западных советников . Пока американские эксперты предлагали отойти на более выгодные рубежи в районе Славянска и Краматорска, украинское командование решило принять бой в самом городе.
По мнению Верзилова, это было оправдано:
- Истощение ресурсов врага: Оборона Бахмута позволила максимально сковать силы ЧВК «Вагнер», которыми руководил Евгений Пригожин, и заставить противника жертвовать тысячами бойцов ради каждой улицы .
- Предотвращение продвижения: Если бы город был сдан без боя, те же «мясные штурмы» происходили бы глубже внутри страны .
- Моральный аспект: После событий в Буче и Мариуполе вопрос сдачи любого населенного пункта стал экзистенциальным. Эффективная защита, по словам Петра, — это борьба за каждый метр земли .
Быт на передовой в Бахмуте выглядел специфически. Солдаты занимали заброшенные квартиры и подвалы в городе, который на 97% был пуст и превращен в поле боя . Питание обеспечивали полевые кухни или современные сухие пайки — большие пластиковые пакеты с химическими нагревателями, позволяющими получить горячий борщ или котлеты в любых условиях . Несмотря на тяжесть ситуации, Верзилов отмечает, что такая еда дает необходимый заряд энергии для выполнения задач .
Разговоры с детьми о войне и моральный выбор комбатанта 45:36
Приезд действующего военного в детский лагерь — ситуация экстраординарная, но в «Камчатке» она не вызывает конфликтов. Петр Верзилов отмечает, что современные подростки прекрасно осведомлены о происходящем: многие из них подписаны на его соцсети, а на их рюкзаках можно увидеть украинские флаги . Дети задают прямые вопросы, в том числе об оружии, и Петр не скрывает своего статуса.
Ключевое отличие своего присутствия в лагере от визитов ветеранов в российские школы Верзилов видит в мотивации и стороне конфликта:
«Быть солдатом само по себе не делает тебя плохим или хорошим человеком. Важна твоя сторона. Важна твоя мотивация. Защищаешь ли ты угнетенных? Борешься ли ты против насилия?»
Обсуждая саму природу войны, Петр поясняет, что современный бой — это не всегда прямая стрельба «человек в человека». Большая часть работы бойца сегодня связана с разведкой, координацией и управлением техникой . Прямые столкновения в окопах случаются редко, и можно быть активным участником боевых действий, находясь в зоне смертельной опасности, но при этом не совершать убийство в упор . Ранее в разговоре Юрий Дудь уже затрагивал тему психологического состояния человека на фронте, и здесь Петр продолжает эту мысль, акцентируя внимание на защите как главной цели своего выбора.
🕊️ Семья, «Медиазона» и северокорейский абсурд
Дочь, Надя и «свободные отношения» в условиях СИЗО 50:45
Несмотря на участие в боевых действиях и радикальную смену образа жизни, Петр Верзилов сохраняет тесную связь со своей семьей. Его дочь Гера сейчас живет в Лос-Анджелесе вместе с матерью, Надеждой Толоконниковой . По словам Петра, Гера осознает его выбор и, хотя сильно переживает, принимает позицию отца. «Она понимает, почему я это сделал», — отмечает Верзилов, добавляя, что старается поддерживать с ней постоянный контакт, хотя и не делал официальных «объявлений» о своем статусе комбатанта .
Разговор о семье неизбежно возвращается к периоду заключения Надежды Толоконниковой и их специфическому формату отношений в то время. Петр подтверждает, что пока Надя находилась в тюрьме, они практиковали свободные отношения. Это было взаимным решением: и у Петра, и у Надежды в тот период появлялись другие партнеры . Верзилов опровергает слухи о том, что он якобы намеренно демонстрировал свои новые отношения перед администрацией колонии, чтобы задеть бывшую жену.
«Это была дезинформация со стороны сотрудников колонии. На самом деле мы в тот момент были скорее коллегами и близкими друзьями, работающими над глобальной кампанией в поддержку заключенных женщин, чем классической парой» .
Подобный прагматичный подход позволил им сохранить дружбу и после официального расставания. Сегодня они продолжают общаться как близкие люди, объединенные общим прошлым и воспитанием дочери .
«Медиазона» как исторический документ и счетчик потерь 1:00:04
Важнейшей частью гражданской жизни Верзилова остается «Медиазона». Петр подчеркивает, что проект давно перерос формат обычного СМИ, превратившись в уникальную хронику репрессий и трансформации России в военное время . Отвечая на критику о целевом использовании пожертвований, Верзилов заверяет: донаты читателей идут исключительно на зарплаты сотрудникам и поддержку работы издания, а не на его личные поездки .
Ключевым достижением «Медиазоны» Петр считает совместный проект с BBC по верификации погибших российских военных:
- Это единственный в своем роде проект, где каждая смерть подтверждена документально .
- Данные основываются на открытых источниках: некрологах, фотографиях с кладбищ и официальных сообщениях.
- Хотя итоговое число в списках заведомо ниже реальных потерь, оно является юридически и исторически доказанным фактом .
В контексте технического обеспечения работы журналистов и военных, Верзилов отмечает критическую роль систем Илона Маска. «99% связи на этой войне — это Starlink», — говорит он . Комментируя неоднозначные политические высказывания предпринимателя, Петр списывает их на «парадоксальность мышления» Маска и его плохую осведомленность в политическом контексте, а не на реальное желание подыграть Кремлю .
Путешествие в КНДР: симуляция реальности 1:08:37
Одним из самых ярких и абсурдных опытов в жизни Верзилова стала поездка в Северную Корею в 2017 году . То, что начиналось как экзотический подарок на двадцатилетие его бывшей девушке Нике, превратилось в глубокое погружение в мир тотальной фальсификации. Петр описывает КНДР как страну, состоящую из декораций:
- Фальшивые столовые: Туристов приводят в огромные залы на десятки столов, уставленных едой, где нет ни одного реального посетителя, кроме них самих. Иногда там присутствуют «актеры», которые медленно едят один салат, имитируя отсутствие голода в стране .
- Мертвые аэропорты: Современный терминал в Пхеньяне пустует — на огромном табло значится всего один рейс в день .
- Идеологический восторг гидов: Сопровождающие обязаны привязывать любой объект, будь то мост или здание, к личности «Победоносного Маршала» Ким Чен Ына .
Особого упоминания заслуживает случай на таможне. Когда офицеры пытались изъять у Верзилова книги, он провел психологический эксперимент. Указав на случайное издание, он заявил, что Ким Чен Ын лично высоко оценил это произведение и благодарил автора . Имя вождя подействовало магически: таможенник «застыл», побоялся брать на себя ответственность и вернул книгу владельцу .
Размышляя о будущем России, Верзилов отмечает, что путинская система пока не является прямым аналогом северокорейского «военного коммунизма» . Однако он признает, что при определенных сценариях развития конфликта движение в сторону КНДР может стать для Кремля осознанным выбором.
Позже в разговоре они коснутся того, как на фоне этих геополитических сравнений выглядят реальные методы ведения войны и какова тактика ЧВК Вагнер под Бахмутом .
🪖 «Мясные штурмы», дух Гумилева и канадский социализм 1:16:22
Конвейер смерти: тактика «мясных штурмов» ЧВК «Вагнер» 1:16:22
Описывая жестокую реальность боевых столкновений, Петр Верзилов подробно останавливается на методах, которые использовала ЧВК «Вагнер» для захвата позиций. Эта стратегия получила название «мясных штурмов» из-за запредельного уровня цинизма по отношению к человеческой жизни. По словам Верзилова, тактика строится на волнообразных атаках малых групп, состоящих преимущественно из заключенных.
Процесс выглядит следующим образом: для захвата конкретного объекта, например, жилого дома, отправляется первая группа из десяти человек, которая практически сразу полностью уничтожается огнем обороняющихся . Спустя всего двадцать минут по тому же маршруту выдвигается вторая группа, которую ждет та же участь . Затем третья и четвертая. Суть метода заключается в физическом истощении ресурсов противника: на пятый или шестой раз у украинского пулеметчика просто заканчиваются боеприпасы или перегревается оружие . В итоге шестая группа заходит в траншею или здание буквально «по телам» пятидесяти погибших предшественников. Такая математика войны позволяет достигать локальных успехов ценой колоссальных потерь, которые руководство наемников не считало значимыми.
Дилемма художника: от «эстета» Лимонова до «воина» Гумилева 1:17:24
Разговор о войне неизбежно перетекает в плоскость культуры, где Верзилов обнаруживает неожиданные симпатии. Несмотря на полярные политические взгляды, Петр называет себя поклонником Эдуарда Лимонова как писателя. Он подчеркивает необходимость разделять художественный талант и идеологию: «У Лимонова были отвратительные политические взгляды... он хотел, чтобы Россия была агрессивной и вторгалась к соседям» . Верзилов проводит параллель с Рихардом Вагнером, чей антисемитизм был фундаментальной частью личности, но чьи оперы остаются вершиной мирового искусства . По мнению Петра, современное общество теряет навык критического анализа, пытаясь превратить художников либо в святых, либо в подонков, в то время как искусство требует способности видеть и сильные, и слабые стороны творца .
Настоящим же жизненным вдохновителем для Верзилова выступает Николай Гумилев. Петр видит в поэте Серебряного века идеальное сочетание исследователя, воина и творца. Его восхищает, что Гумилев дважды совершил опаснейшие по тем временам экспедиции в Африку и добровольно отправился на фронт Первой мировой войны, где служил в разведке .
Верзилов признается, что поэзия Гумилева стала для него триггером к действию:
- В 15–16 лет он зачитывался его стихами, которые учат «жить на полную катушку» .
- В 17 лет он отправился в свое первое путешествие по Африке, практически повторяя маршруты поэта .
- Даже в экстремальных ситуациях он вспоминает строки об «оглушенной ревом Африке» .
Дух авантюризма и артистического жеста проявлялся у Верзилова и раньше. Он вспоминает, как в 17 лет был арестован в Египте за то, что провел ночь на вершине пирамиды Хеопса . Пробравшись мимо патрулей, он поднялся на высоту 138 метров, где обнаружил граффити начала XIX века, включая имя Джона Байрона . Для него это не было просто хулиганством — это был акт соприкосновения с вечностью, ощущение полета в космическом пространстве над ночным Каиром .
Смерть Пригожина: мафиозный финал и месть Кремля 1:26:55
Отношения Верзилова с Евгением Пригожиным носили характер личной вражды задолго до полномасштабного вторжения. Петр убежден, что именно основатель ЧВК «Вагнер» стоит за убийством в ЦАР его близкого друга, режиссера Александра Расторгуева, и его коллег . Проведенное «Медиазоной» расследование, несмотря на противодействие властей Центральноафриканской Республики, лишь укрепило эту уверенность .
Верзилов категорически отвергает конспирологические теории о том, что Пригожин мог инсценировать свою гибель и скрыться в Венесуэле. «Он определенно мертв», — заявляет Петр, аргументируя это внутренней логикой российской власти . По его мнению, гибель Пригожина — это личная месть Владимира Путина за предательство во время мятежа. В системе координат, где страной правит «мафия», лидер обязан карать за подобный вызов . Путин лишь имитировал прощение, позволив Пригожину «выйти из комнаты», чтобы ликвидировать его при первой возможности .
Рассуждая о последствиях возможного успеха мятежа, Верзилов отмечает:
- Любая дестабилизация элит выгодна, так как приближает конец войны .
- Сценарий, при котором Пригожин вводит военный коммунизм и тотальную мобилизацию, был невозможен — его приход к власти вызвал бы мгновенный хаос в Министерстве обороны и спецслужбах .
- Путин поддержал Сергея Шойгу и Валерия Герасимова, потому что видел в них «свои руки», часть собственного тела, в то время как Пригожин стал инородным элементом, вышедшим из-под контроля .
Канада как чертеж будущей России 1:34:13
Обладая канадским гражданством (результат жизни в стране в школьные годы, когда там работал его отец), Верзилов часто сравнивает эту северную страну с Россией . Для него Канада — это пример того, как государство может и должно защищать своего гражданина. Он вспоминает, как канадские дипломаты вызволяли его и Илью Варламова из тюрьмы в Южном Судане, когда их арестовали из-за пульта от дрона . Более того, после отравления Петра лично премьер-министр Джастин Трюдо выражал обеспокоенность его состоянием .
Верзилов соглашается с тезисом Алексея Навального о том, что Канада — идеальная ролевая модель для реформирования России . Причины сходства и потенциального успеха такой модели:
- Климат и география: Оба государства являются огромными северными территориями с похожей природой .
- Федерализм: Пример Квебека, который в 1990-х едва не проголосовал за независимость (разрыв составил 0,5%), показывает, как можно сохранять единство страны через уважение к суверенитету и мнению провинций .
- Социализм: В Канаде построена работающая система бесплатного здравоохранения и социальной поддержки, которая делает ее более привлекательной для ученых и художников, чем США .
Для Верзилова Канада — это доказательство того, что большая северная страна может быть успешным социальным государством, где власть не представляет угрозы для человека, а является его партнером и помощником .
🏟 Проваленный перформанс в Катаре и идеологическое перемирие в окопах 1:40:52
Пятая часть разговора разворачивается на фоне живописного футбольного поля в эстонском городке Ориссааре, посреди которого растет гигантский дуб. Этот странный спортивный объект становится для Юрия Дудя поводом перевести тему на главную страсть Петра Верзилова — политический акционизм на стадионах. Если в 2018 году акция «Милиционер вступает в игру» на финале чемпионата мира в Москве стала мировым медиахитом, то попытка повторить успех в Катаре закончилась иначе.
Тайная акция на ЧМ-2022: «Традиция не говорить о провалах» 1:43:21
Петр Верзилов впервые подтверждает: он готовил масштабный антивоенный перформанс на финале чемпионата мира по футболу в Катаре . Однако акция сорвалась. По словам Петра, в среде акционистов существует негласная традиция не обсуждать детали неудавшихся вылазок, если только нет особого желания поделиться историей фиаско.
Задумка была масштабной и предполагала участие большого количества людей. Группу задержали в непосредственной близости от футбольного поля . Верзилов объясняет выбор площадки тем, что художник всегда должен искать максимально заметную трибуну для высказывания, а финал ЧМ — идеальный мировой подиум. На этот раз месседж должен был касаться войны в Украине.
Несмотря на риск, обращение местных силовиков удивило активиста:
- Задержанных доставили в участок, где царила дружелюбная атмосфера .
- К ним вышел высокопоставленный чиновник (в ранге замминистра внутренних дел), который вел себя предельно корректно.
- Катарские спецслужбы проявили скорее любопытство, чем агрессию, угощая задержанных чаем .
Обсуждая спортивные мегасобытия, Петр Верзилов соглашается, что проведение ЧМ-2018 в России было стратегической ошибкой Запада . По его мнению, это стало для Владимира Путина сигналом: аннексия Крыма в 2014 году фактически сошла ему с рук, а мировое сообщество готово продолжать «business as usual», игнорируя репрессии и агрессию.
Идеологии на фронте: почему анархисты и правые воюют вместе 1:49:37
Одним из самых острых вопросов интервью становится присутствие в рядах ВСУ бойцов с радикальными взглядами. Верзилов, имеющий за плечами опыт участия в боевых действиях, утверждает: на войне идеологические разногласия между «левыми» и «правыми» стираются .
В качестве примера он приводит судьбу Дмитрия Петрова — известного российского анархиста, который погиб в апреле под Бахмутом, защищая Украину. Петров воевал бок о бок с ультраправыми, считая, что борьба против режима Путина и защита человеческого достоинства важнее политических ярлыков . Ранее в разговоре они уже касались боевого опыта Петра в этой локации, но здесь акцент смещается на человеческие качества.
Верзилов формулирует свою позицию так:
- Приоритет действия: На фронте важно, как человек выполняет задачи и как он коммуницирует, а не то, во что он верит .
- Вопрос татуировок: Даже наличие свастик у отдельных бойцов Петр предлагает рассматривать через призму их реальных поступков. Он подчеркивает, что настоящие военные преступления (изнасилования, убийства гражданских в Буче) совершали люди, у которых зачастую вообще не было татуировок .
- Зеркальность: Петр напоминает, что в российской армии также есть люди с неонацистскими взглядами, приводя в пример Дмитрия Уткина из ЧВК «Вагнер» .
Подвиг «Азовстали» и визит к Папе Римскому 1:53:56
Отдельная страница деятельности Верзилова во время войны — организация встречи жен защитников Мариуполя с Папой Франциском весной 2022 года. Петр сопровождал Екатерину Прокопенко в Ватикан, пытаясь привлечь мировое внимание к судьбе гарнизона, заблокированного на заводе «Азовсталь» .
Верзилов называет оборону Мариуполя одним из самых героических эпизодов современной военной истории:
- Численное превосходство: Около 3 000 украинских бойцов в течение двух месяцев удерживали группировку из 25 000 россиян .
- Профессионализм: Несмотря на нулевые шансы «на бумаге», полк «Азов» и смежные подразделения выстроили оборону так эффективно, что сковали огромные силы противника .
- Самопожертвование: Петр вспоминает о смертельно опасных рейдах украинских вертолетчиков, которые летали на сверхмалых высотах в осажденный город, чтобы доставить припасы и забрать раненых .
Для Верзилова «Азов» сегодня — это прежде всего символ воинской доблести, а дискуссии об их прошлом или эмблемах он считает неактуальными в контексте экзистенциальной войны .
В завершение главы поднимается вопрос о будущем российских добровольческих подразделений (РДК и Легион «Свобода России»). Петр скептически относится к опасениям, что «люди с ружьями» захватят власть в будущей России. Он приводит в пример Украину после 2014 года: несмотря на роль «Правого сектора» в революции, на выборах они получили мизерный процент голосов, так как демократическое общество имеет механизмы защиты от радикализма . На обвинения в том, что его собственные видео из Бахмута — это «TikTok-война», Верзилов отвечает жестко: он провел там месяцы и неоднократно был на грани смерти .
Впереди — самая тяжелая часть их поездки: обсуждение того, что Петр увидел в деоккупированной Буче сразу после ухода российских войск.
🪖 Буча, слухи об ФСБ и образ победы 2:06:11
Трагедия Александра Мельничука и системный террор в Буче 2:06:27
Одним из самых тяжелых эпизодов интервью становится рассказ о судьбе Александра Мельничука, отца Евы Карицкой (бывшей жены Павла Техника). Александр оставался в оккупированной Буче и перестал выходить на связь 16 марта . Петр Верзилов, помогавший Еве в поисках, восстановил детали его гибели через свидетельства соседей, наблюдавших за расправой из окон первых этажей.
Обстоятельства убийства Александра Мельничука подчеркивают пугающую обыденность насилия:
- Александр просто вышел из дома и сел на лавочку, чтобы написать СМС дочери .
- Во дворе стоял российский танк, экипаж которого бесцельно прогуливался рядом, наблюдая за гражданскими .
- Военным не понравилось, что мужчина сидит перед ними с телефоном. Они отобрали аппарат, связали Александру руки, отвели к танку и застрелили .
- Тело бросили в неглубокую яму тут же, во дворе. Позже сменившийся экипаж БМП разрешил соседям перезахоронить его чуть глубже и поставить импровизированную табличку .
Верзилов подчеркивает, что случай Мельничука — лишь один из сотен . Ссылаясь на работу издания «Медиазона», он отмечает, что насилие в Буче носило системный, организованный характер. Репортер Алла Константинова получила европейскую премию за текст о сексуализированном насилии в городе, которое не было случайным актом пьяной деструкции . По словам Петра, в оккупации прослеживались четкие «волны» действий российских войск:
- Первая неделя: регистрация всех гражданских и точечные убийства мужчин .
- Вторая и третья недели: массовое мародерство, вывоз бытовой техники и ценностей .
- Последние две недели: системные групповые изнасилования, часто совершавшиеся группами солдат под руководством командиров .
Эти данные, подтвержденные многочисленными показаниями пострадавших и терапевтов, указывают на то, что насилие в Ирпене и Буче было санкционированным или, как минимум, «принятым» на уровне командного состава действием . Ранее в разговоре Петр уже упоминал о расследовании военных преступлений как об одной из важнейших задач своего пребывания на фронте.
Ответ на обвинения в работе на ФСБ и «непрофессионализм системы» 2:13:46
Многолетние подозрения части либеральной общественности в том, что Верзилов является агентом российских спецслужб, вызывают у него лишь ироничную улыбку. Он называет эти слухи «смешными» и указывает на фундаментальное непонимание того, как устроена карательная система РФ .
Главный аргумент Петра против теории о его «агентской» роли — тотальный интеллектуальный и профессиональный упадок современных российских спецслужб. Он приводит в пример провалы «элитных» сотрудников ГРУ и ФСБ:
- Аресты в Роттердаме с чеками в карманах на поездки от штаб-квартиры до аэропорта .
- Официальный адрес ГРУ на Хорошевском шоссе, 74, фигурирующий в документах агентов .
«Это просто болваны», — резюмирует Верзилов, добавляя, что в истории спецслужб скрыть работу двойного агента крайне сложно . В качестве исторического примера он приводит Евно Азефа, чья двойная игра на полицию и террористов всё равно была раскрыта . Петр утверждает, что его никогда не пытались вербовать, а подозрительность окружающих списывает на свою привычку задавать много личных вопросов, обусловленную искренним интересом к людям .
Верзилов также не согласен с характеристикой «главного авантюриста поколения». Он настаивает, что его действия продиктованы не желанием покрасоваться или произвести впечатление на девушек в пабе, а внутренним чувством долга . По его мнению, странно рисковать жизнью ради «перформанса», когда реальность войны наполнена подлинным трагизмом .
Формула победы Украины и конец войны 2:19:21
На вопрос Юрия Дудя о том, как должна выглядеть победа, Петр дает четкое определение: полное отсутствие российских войск на международно признанных территориях Украины в границах 1991 года, включая Крым . Однако он осознает, что выход на границы сам по себе не гарантирует конец войны, пока в России сохраняется нынешняя система власти и ядерное оружие.
Для окончательного завершения конфликта, по мнению Верзилова, необходимы:
- Железные гарантии безопасности и политические соглашения .
- Вступление Украины в НАТО и другие мощные военные альянсы.
- Создание условий, при которых любой будущий руководитель российской армии не сможет даже помыслить о возобновлении агрессии .
Петр признает непредсказуемость войны, но считает, что для бойца критически важно иметь перед собой ясную цель . В завершение разговора он дает свое определение силы: «Свобода — это и есть сила» . Несмотря на то, что в интервью обсуждались разные, порой захватывающие аспекты его службы, Верзилов подчеркивает: в войне нет никакого веселья . Его нахождение в ВСУ — это долг перед страной-жертвой агрессии, где на фоне трагедии и отказа от инстинкта самосохранения проявляются как самые темные, так и самые светлые стороны человеческой природы .
