В новом выпуске подкаста известный астрофизик и профессор Калифорнийского университета в Сан-Диего Брайан Китинг встретился с подкастером Джулианом Дори, чтобы обсудить одну из самых резонансных тем последних лет — заявления информаторов о внеземных технологиях. В центре дискуссии оказался вопрос о том, можно ли считать показания бывших сотрудников разведки, таких как Дэвид Груш, научным доказательством, и почему физики скептично относятся к свидетельствам очевидцев, несмотря на потенциальную ценность этих данных для науки.
🛸 Феномен Дэвида Груша: наука против свидетельских показаний 0:00
Обсуждение началось с фигуры Дэвида Груша, бывшего сотрудника разведки США, который в 2023 году публично заявил о наличии у правительства секретных программ по изучению внеземных технологий и даже биологических объектов . Джулиан Дори упомянул интервью Груша в подкасте «American Alchemy», где обсуждались подробности вплоть до обнаружения тел внутри разбившихся аппаратов.
Брайан Китинг, оценивая эти заявления с позиции ученого, подчеркнул разрыв между «убедительностью истории» и «научной достоверностью»:
- Критерий фальсифицируемости: По мнению Китинга, слова Груша не являются научными, так как они невоспроизводимы и их невозможно опровергнуть экспериментально .
- Опосредованность знаний: Профессор отметил, что даже сам Дэвид Груш признает: он не видел обломки или тела лично, а лишь общался с людьми, которые, по их утверждениям, имели к ним доступ .
- Проблема специфичности: Китинг привел аналогию с желтой машиной и наклейкой в поддержку Трампа . Он объяснил, что чем больше специфических деталей и условий накладывается на событие (например, не просто НЛО, а аппарат с телами пришельцев внутри), тем менее вероятным оно становится с точки зрения статистики .
🧪 Вероятность жизни и ошибка Карла Сагана 2:21
Собеседники затронули фундаментальный вопрос: насколько вероятно появление разумной жизни во Вселенной? Брайан Китинг считает, что многие популяризаторы науки, включая Карла Сагана, поддаются распространенному заблуждению .
Основные тезисы Китинга о поиске жизни:
- Отсутствие доказательств: На данный момент нет никаких подтвержденных данных о существовании технологических цивилизаций, кроме нашей .
- Сложность возникновения: Для появления сознательной жизни должны совпасть триллионы условий . Китинг привел пример из биологии: в процессе оплодотворения один сперматозоид побеждает 400 миллионов конкурентов, что само по себе является маловероятным событием .
- Локальный вакуум: Тот факт, что в радиусе 70 световых лет от Земли не обнаружено никаких признаков жизни, при том что диаметр Млечного Пути составляет 100 000 световых лет, заставляет серьезно задуматься о нашей уникальности .
Профессор подчеркнул, что Карл Саган, несмотря на свой оптимизм, всегда ставил доказательства выше веры .
✈️ Свидетельства пилотов и программа DARPA 5:06
Джулиан Дори вспомнил Райана Грейвса — бывшего пилота ВМС США, который также выступал в Конгрессе со свидетельствами о неопознанных аномальных явлениях (НАЯ).
Брайан Китинг предложил альтернативную интерпретацию этих наблюдений:
- Секретные технологии: По мнению Китинга, пилоты могут наблюдать испытания оружия или разведывательных систем, разработанных агентством DARPA .
- Прагматический подход: Профессор сравнил ситуацию с изменением климата. Даже если Грейвс ошибается в происхождении объектов, его работа по созданию механизмов отчетности для пилотов полезна . Это делает полеты безопаснее, снимая стигму с сообщений о неопознанных объектах в воздухе .
🔭 Трудности космического эксперимента: Оумуамуа и Ави Лёб 6:50
Китинг объяснил, почему астрономия — одна из самых сложных наук. В отличие от биолога, который может проводить эксперименты над миллионами червей-нематод, у астрофизиков «всего одна Вселенная» и очень мало уникальных объектов для изучения .
В качестве примера был приведен объект Оумуамуа (Oumuamua). Он двигался в десятки раз быстрее любого коммерческого космического корабля, и ученые не имели возможности догнать его или изучить повторно .
Брайан Китинг также упомянул своего коллегу из Гарварда Ави Лёба:
- Лёб не утверждает, что у него есть окончательные доказательства внеземного разума.
- Он занимается сбором данных с помощью новых телескопов и ищет фрагменты межзвездных объектов на дне океана (например, в районе Папуа — Новой Гвинеи) .
- По мнению Китинга, ученые часто совершают «смертный грех», проецируя свои желания на данные, как это случилось с самим Китингом во время работы над проектом BICEP и ложным обнаружением гравитационных волн (в расчеты вмешалась космическая пыль) .
🌌 Мультивселенная и гипотеза «будущих людей» 7:42
Джулиан Дори выдвинул смелую теорию: если проект BICEP докажет теорию инфляции и существование Мультивселенной, не могут ли «пришельцы» быть нашими потомками из будущего, научившимися перемещаться между реальностями?
Китинг отреагировал на это скептически, отметив, что Дори цитирует идеи Тома Делонга (рок-музыканта и основателя To The Stars Academy) .
- Окружение из спецслужб: Профессор заметил, что Делонга окружают бывшие сотрудники ЦРУ, такие как Джим Семиван. В комментариях к подкастам их часто критикуют за утверждения в духе «правительство США не имеет права лгать» .
- Проекция страхов: Китинг считает, что образ пришельцев — это зеркало наших собственных тревог и надежд . Не случайно сообщения об НЛО участились в 1947 году, сразу после начала атомного века и первых испытаний бомбы в Нью-Мексико, недалеко от Розуэлла .
В завершение Брайан Китинг подчеркнул, что ученые — не враги поиску внеземной жизни. Напротив, подтверждение визита инопланетян позволило бы «сократить тысячи лет эволюции» в физике и мгновенно отсечь неверные теории, такие как теория струн . Однако до появления воспроизводимых данных наука остается на позиции здорового скептицизма .
