В специальном 400-м выпуске подкаста «Prof G» Скотт Галлоуэй обсуждает с ведущими экспертами по международным отношениям Энн Эпплбаум и Фионой Хилл текущие военные конфликты в Украине и Иране. Участники анализируют, как меняется характер современной войны, почему западные демократии теряют свое влияние и способны ли автократические режимы пережить внутренние кризисы.
🧠 Персонализация дипломатии: Трамп и конфликт в Иране 0:41
Обсуждая текущий конфликт в Иране, Энн Эпплбаум утверждает, что подход Дональда Трампа лишен исторической и стратегической глубины . По её мнению, политик руководствуется не национальными интересами США или благополучием региона, а личным эгоцентризмом.
- Эпплбаум полагает, что Трамп воспринимает конфликт через призму собственной выгоды: «Как мне выйти из этого победителем?» или «Как сделать так, чтобы меня не обвинили в копировании сделки Обамы?» .
- Фиона Хилл дополняет эту мысль, отмечая, что Трамп игнорирует советы экспертов и пытается вести переговоры «сам с собой», публично раскрывая свои карты в реальном времени .
- По словам Хилл, возникший раскол между Трампом и Нетаньяху дополнительно усложняет любую возможность дипломатического урегулирования ситуации в Ливане .
Ведущий Скотт Галлоуэй сравнивает Иран с «автосалоном», где Трамп-покупатель по ошибке дал понять продавцу, что ему крайне необходима машина, чтобы просто добраться до дома, тем самым ослабив свою переговорную позицию . Хилл соглашается с этой аналогией, добавляя, что Трамп при этом ошибочно считает себя ещё и продавцом .
Роль Ливана и прокси-сил 1:42
Ливан рассматривается участниками дискуссии не как отдельный театр военных действий, а как ключевой элемент стратегии Ирана.
- Хезболла как инструмент. По мнению Эпплбаум, Иран распространяет свою идеологию через создание группировок, которые работают в одном направлении с Тегераном .
- Цели Израиля. Эпплбаум считает, что Израиль не будет чувствовать себя в безопасности, пока не уничтожит не только режим в Иране, но и всех его прокси. Она называет победу над Хезболлой «задачей целого поколения» .
- Сложность восприятия. Фиона Хилл отмечает, что для американской общественности эти хитросплетения связей между Ливаном, Израилем, Ираном и даже Украиной кажутся чрезмерно сложными и непонятными .
🛐 Теология против светской автократии 11:51
Отличительной чертой иранского режима является его религиозная составляющая. Фиона Хилл замечает, что лидеры России и Турции (Путин и Эрдоган) воспринимают иранскую теократию скорее как «глазурь на торте» древней цивилизации, используя религию как инструмент для удержания власти, подобно тому, как это делают они сами .
Однако Энн Эпплбаум подчеркивает, что религиозный аспект критически важен:
- Вера в божественное оправдание власти дает режиму чувство непогрешимости и долгосрочной исторической правоты .
- Религиозная идеология способна мотивировать людей на самоубийственные миссии и дает уверенность, которой лишены светские режимы .
Несмотря на различия, все участники «Корпорации Автократов» (Россия, Китай, Иран, Северная Корея) объединены общим страхом перед ценностями либерального мира: верховенством закона, разделением властей и независимыми судами .
🛡️ «Стеклянная челюсть» демократии и цена войны 16:34
Скотт Галлоуэй выдвигает тезис о том, что демократии обладают «стеклянной челюстью»: при огромных военных бюджетах они имеют очень низкий порог терпимости к человеческим потерям . В то время как Россия готова терять тысячу человек в день, американское общество, по словам ведущего, «впадает в панику, если Netflix отключается на пять минут» .
Фиона Хилл и Энн Эпплбаум парируют этот тезис разделением войн на «экзистенциальные» и «войны по выбору»:
- Украина. Хилл указывает, что украинцы демонстрируют такую же стойкость, как и русские, потому что сражаются за выживание своей нации, языка и детей .
- Иран. Эпплбаум утверждает, что война США в Иране — это «война по выбору» Трампа. У американцев нет понимания, за что именно они воюют, поэтому готовность к жертвам минимальна .
- Европа. По мнению Эпплбаум, опросы о нежелании европейцев воевать могут быть обманчивы. Опыт Украины показывает, что всё меняется, когда война приходит непосредственно в твой дом .
🚀 Украина: переход от обороны к технологическому наступлению 27:20
Энн Эпплбаум, недавно посетившая Украину, утверждает, что за последние месяцы произошел фундаментальный сдвиг . Украина не просто перешла в наступление, она полностью изменила правила ведения войны.
- Прозрачный фронт. Линия фронта превратилась в зону шириной около 20 миль, которая полностью просматривается украинскими дронами. Любое движение российской техники или живой силы немедленно фиксируется и поражается .
- Миллионы дронов. В Украине работают сотни компаний, создающих дроны разных типов — от разведывательных до дальних «мини-самолетов» размером с обеденный стол .
- Удары по тылу. По данным Эпплбаум, практически каждый НПЗ в центральной России был атакован, некоторые — неоднократно. Примечателен удар по НПЗ в Санкт-Петербурге в день открытия там Путиным экономического форума .
- Экспорт безопасности. Украина превращается из жертвы в поставщика технологий безопасности. Страны Персидского залива и Европы уже стремятся создавать совместные предприятия с украинскими производителями дронов .
🇷🇺 Хрупкость «вертикали» Путина 33:52
Фиона Хилл отмечает, что, в отличие от украинского общества, которое мобилизовалось снизу вверх, российская система остается жестко вертикальной . Путин боится собственного общества и мобилизации, опасаясь потерять контроль .
- Сужение выбора. По мнению Хилл, возможности Путина сокращаются: он не может захватить весь Донбасс и вынужден выбирать между эскалацией бомбардировок, ядерным шантажом или поиском «стратегической паузы» .
- Экономическое давление. Несмотря на рост цен на нефть, европейские санкции ограничивают доходы Кремля, а закупки компонентов в Китае обходятся всё дороже .
- Сценарии завершения. Эпплбаум упоминает утечку слайдов из администрации Сергея Кириенко, где описывается стратегия «продажи» окончания войны российскому обществу как «великой победы над коллективным Западом» .
- Проблема преемника. Эпплбаум подчеркивает, что система Путина крайне хрупка, так как в ней нет очевидного механизма передачи власти или преемника .
🏆 Победители и проигравшие: новая геополитическая реальность 45:55
Скотт Галлоуэй подводит итоги того, кто выигрывает от текущих конфликтов:
- Украина — победитель. Она имеет потенциал стать новой «Кремниевой долиной» в сфере оборонных технологий .
- США — проигравший. По мнению Галлоуэя, способность Америки проецировать силу через угрозу насилия значительно подорвана .
- Европа — победитель. Она смогла сохранить экономическое единство в поддержке Украины .
Энн Эпплбаум добавляет, что США теряют свою главную силу — «операционную систему» мира. Раньше влияние Америки строилось не только на бомбах, но и на ценностях, альянсах и институтах, в которых другие страны хотели участвовать добровольно . Трамп же, по её словам, заменяет это «школьным видением силы»: «просто разбомби что-нибудь, и ты победишь» .
Прогноз на 12 месяцев 54:23
Эксперты с осторожностью смотрят в будущее:
- Энн Эпплбаум ожидает дальнейшей интеграции Украины в Европу, но не исключает возможности расширения войны, если Путин решит проверить НАТО на прочность . Она надеется на внутреннюю эволюцию или смену режима в Иране, считая текущую ситуацию там неустойчивой .
- Фиона Хилл прогнозирует усиление региональных группировок (например, Объединенных экспедиционных сил в Европе), которые будут координироваться без участия США . Страны Балтии и Финляндия, для которых угроза экзистенциальна, будут всё больше полагаться на собственные силы и горизонтальные союзы .
В завершение Скотт Галлоуэй отмечает, что США совершили «величайший автогол столетия», добровольно отказавшись от роли лидера для двух третей мировой экономики и сузив своё влияние до одной трети .
