В новом выпуске на канале Wealthion инвестор Трей Рейк обсуждает с Дейвом Ибаном, основателем и директором по инвестициям Copernic Global Investors, текущие аномалии на рынках. Основное внимание уделено стратегии глубокой стоимости (deep value), перспективам платины по сравнению с золотом и тому, почему традиционный анализ горнодобывающих компаний недооценивает долгоживущие месторождения.
🚀 Философия «Всё и повсюду»: Поиск рыночной неэффективности 2:04
Дейв Ибан описывает свой инвестиционный стиль как «всё и повсюду», что подразумевает работу со всеми капитализациями, регионами и секторами без исключений . По словам Ибана, центральным убеждением его компании является то, что рынки неэффективны, особенно в текущие времена. Чтобы использовать эти неэффективности, инвестору необходим максимально широкий набор возможностей.
Для управления таким объемом данных Copernic Global Investors использует следующие принципы:
- Отраслевые шаблоны: Для каждого сектора определяются ключевые факторы — где-то это сила бренда, где-то — издержки, масштаб или маневренность .
- Отсечение лишнего: Количественные и качественные фильтры позволяют отсеять до 80% инвестиционной вселенной на ранних этапах .
- Игнорирование географии в пользу фундаментала: Ибан утверждает, что бизнес-модель железной дороги важнее того, находится она в США или в Китае, хотя страновые риски учитываются через дисконты .
Ибан подчеркивает, что его портфель часто выглядит тематическим, но на самом деле он является «зеркальным отражением» тем рынка. Если толпа массово ненавидит какой-то сектор (например, сырье или развивающиеся рынки), именно там Copernic ищет возможности .
🏢 Конгломераты: Скидка за сложность или скрытый потенциал? 8:11
Одной из текущих тем в портфеле Ибана являются конгломераты, которые часто торгуются с дисконтом 50% и более просто из-за своей структуры . Ибан считает необоснованным, что инвесторы готовы платить премию за Berkshire Hathaway или структуры частного капитала (Private Equity), но требуют огромных скидок для других холдингов.
Примеры из портфеля Copernic:
- CK Hutchison (Гонконг): Компания Ли Кашина, владеющая портами, ритейлом и телекомами. Ибан отмечает, что недавняя продажа портов в Панаме структурам BlackRock или Blackstone подтвердила внутреннюю оценку активов, что привело к росту акций на 16% .
- LG Corp (Южная Корея): Конгломерат, работающий в химии, электронике и производстве аккумуляторов для электромобилей. По мнению Ибана, корейский рынок сейчас находится в той же точке, что японский 12 лет назад: он дешев, недооценен, и инвесторы слишком сильно беспокоятся о корпоративном управлении .
🇰🇷 Южная Корея против США: Парадокс оценки 14:42
Обсуждая риски инвестирования в Южной Корее, Ибан отмечает, что инвесторам «платят за дискомфорт». Если в США уровень уверенности составляет 80%, а в Корее — 60%, то инвестор должен требовать дисконт 20% и 40% соответственно . Однако рынок, по наблюдениям гостя, оценивает США на «11 из 10», а Корее дает дисконт в 60% .
Сравнение телекоммуникационного сектора (Korea Telecom против Verizon/AT&T):
- В Южной Корее компании торгуются ниже чистой стоимости материальных активов (tangible book value) .
- Корейские компании имеют однозначные (single-digit) коэффициенты P/E и высокие дивиденды .
- Ибан полагает, что даже если рентабельность в Корее останется ниже мировой из-за регуляторного давления, текущие цены обеспечивают асимметричную доходность в пользу инвестора .
🏗️ Макроэкономика и «Вавилонская башня» рынка 28:35
Ибан использует аналогию с Вавилонской башней для описания текущего состояния финансовых рынков, характеризующегося гордыней (hubris) и отсутствием доверия . По его мнению, высокая оценка будущих прибылей (высокие P/E) обычно коррелирует с высоким доверием к политикам и стабильности мира. Сегодня же доверие к лидерам находится на минимуме, а неопределенность — на максимуме.
Ключевые риски по мнению Ибана:
- Дефицит бюджета США: Постоянные дефициты в $2 трлн неизбежно приведут к печатанию денег для их покрытия .
- Доверие к фиатным валютам: Падение доверия должно вести к снижению оценочных мультипликаторов акций, но они остаются на исторических максимумах .
- Американская исключительность: Ибан считает, что вера в «особенность» США заставляет игнорировать долг и проценты по нему, которые достигли $1 трлн в год .
🥈 Золото и Платина: Историческая аномалия 34:05
В вопросе драгоценных металлов Ибан видит экстремальную ситуацию. Исторически платина всегда торговалась дороже золота из-за своей редкости и сложности добычи. Однако сейчас ситуация перевернулась.
- Редкость: Платина реже золота, красива и так же делима .
- Ценовой разрыв: Если цена на платину завтра утроится, она все равно будет дешевле золота .
- Инвестиционное решение: Copernic сохраняет позиции в золоте, но начинает активно мигрировать в платину, считая текущий разрыв цен историческим экстремумом .
⛏️ Почему рынок ошибается в оценке золотодобытчиков 40:52
Основной тезис Дейва Ибана заключается в том, что аналитики (как со стороны покупателей, так и со стороны продавцов) неправильно оценивают компании с долгоживущими резервами.
Традиционная модель оценки: Аналитики дисконтируют будущие денежные потоки, фактически дисконтируя само золото в земле. Если металл будет добыт через 10 или 20 лет, его стоимость в модели падает на 5% ежегодно, что делает долгосрочные запасы почти «бесценными» .
Модель Ибана (Опционность): Ибан утверждает, что золото в земле — это долгосрочный опцион на рост цены металла из-за инфляции и дефицита. Вместо дисконтирования он предлагает рассматривать долгоживущие рудники как активы с «неувядающей опционностью» .
Успешные примеры реализации этой стратегии:
- Уран: Покупка компаний с долгоживущими резервами (Fission, NexGen) привела к десятикратному росту при четырехкратном росте цены самого урана .
- Природный газ: Вложения в Range Resources и Southwestern Energy в 2020 году принесли значительную прибыль (акции Range выросли в 20 раз от дна) .
🏔️ Кейс Northern Dynasty и проект Pebble 47:49
Одним из самых спорных, но потенциально прибыльных активов в портфеле Ибана является Northern Dynasty (проект Pebble в Аляске). Несмотря на вето EPA (Агентства по охране окружающей среды), инвестор видит несколько факторов для изменения ситуации.
Аргументы в пользу проекта:
- Юридические изменения: Отмена «доктрины Шеврона» (Chevron case) затрудняет политическим назначенцам блокировку проектов без веских оснований .
- Судебные иски: Штат Аляска и местные организации коренных народов судятся с EPA за право развивать проект .
- Геополитика: США остро нуждаются в собственном источнике меди для энергетического перехода .
- Экономика: При текущих ценах на золото и медь экономический потенциал проекта оценивается Ибаном в $100 млрд .
По расчетам Ибана, если рудник будет построен, экономическая выгода для Copernic (через стриминговые соглашения) может составить до $5 млрд . На момент заключения сделки маржа составляла $200 на унцию, сейчас она выросла до $1400 на унцию .
