Энди Джонс: «Достигаторство — это зависимость, которая может вас разрушить»

Lenny's Podcast 11,3 тыс. 1 ч 26 мин 5 мин 10.09.2023
Главное

Энди Джонс — один из самых известных специалистов по росту (Growth) в Кремниевой долине. В его послужном списке работа на ключевых позициях в Facebook, Twitter, Quora и Wealthfront. Однако на пике карьеры, когда он готовился занять пост CEO, Энди принял решение полностью уйти из индустрии. В подкасте Ленни он откровенно рассказывает о том, как за внешним успехом скрывались панические атаки, глубокая депрессия и детские травмы, и как он выстроил новую жизнь, основанную на самопознании и ментальном здоровье.

🏁 От вершины карьеры к внутреннему краху 5:41

За 17 лет работы в стартапах Энди Джонс построил безупречное резюме, но, по его словам, на пике профессионального и финансового успеха он находился в своей низшей точке с точки зрения эмоционального и духовного здоровья . Гость признается, что долгое время страдал от «зависимости от достижений», используя успех как единственный способ чувствовать себя полноценным.

Проблемы начали проявляться еще в 2010 году, когда Энди работал в Twitter. В возрасте около 30 лет он столкнулся с постоянными паническими атаками и тяжелой депрессией .

💔 Корни травмы: почему мы бежим за успехом 9:38

Энди Джонс связывает свою тягу к сверхдостижениям с глубокой детской травмой. Когда ему было 10 лет, его мать, страдавшая биполярным расстройством и психозами, скончалась . Мальчик не обладал инструментами для переработки такого горя, и его психика выбрала адаптивный механизм: достижение результатов в спорте и учебе в обмен на любовь и одобрение окружающих .

По словам гостя, эта стратегия «спасла ему жизнь» в детстве и помогла построить карьеру, но к 35 годам она превратилась в деструктивную силу . Джонс утверждает, что адаптации, которые помогают нам выжить в юности, во взрослом возрасте часто становятся препятствием для развития .

Ключевые вехи кризиса:

  1. Wealthfront: Энди занимал пост президента и был следующим в очереди на должность CEO.
  2. Проблемы со здоровьем: В 35 лет он столкнулся с серьезным подозрением на сердечный приступ, вызванным хроническим стрессом .
  3. Уход из венчурного капитала: Даже после ухода из Wealthfront он по инерции стал партнером-основателем венчурного фонда, где его доход составлял от нескольких сот тысяч до миллиона долларов в год .
  4. Госпитализация: Три года назад Энди провел 45 дней в институте ментального здоровья, что стало окончательной точкой невозврата к прежнему образу жизни .

📈 Эпидемия выгорания в технологической индустрии 13:17

Основываясь на своих опросах и исследованиях экспертов, Энди Джонс оценивает масштаб психологических проблем в IT-сфере как критический.

Гость подчеркивает, что тело часто подает сигналы раньше, чем их осознает разум. Он рекомендует обратить внимание на базовые функции организма: сон, питание, социализацию и физическое здоровье . Если эти сферы постоянно «в просадке», это «красный аварийный сигнал», требующий немедленных изменений .

В качестве обязательного чтения Энди рекомендует книгу Бессела ван дер Колка «Тело ведет счет» (The Body Keeps the Score), которая объясняет, как непереработанный стресс и травмы накапливаются в физическом теле и ведут к хроническим заболеваниям .

🔄 Четыре этапа глубокой личной трансформации 25:08

Энди разработал фреймворк, через который проходят люди в процессе радикального изменения своей жизни. По его мнению, этот путь редко бывает добровольным — чаще всего к нему подталкивают страдания.

  1. Страдание (Suffer): Трансформация почти всегда начинается с «достижения дна». Глубина страдания определяет значимость последующих перемен .
  2. Поиск истины: Попытка понять истинные причины своих мучений. Это долгий процесс вскрытия подсознательных блоков и анализа прошлого .
  3. Самосострадание и любовь к себе: Осознание того, что страдания — не вина человека, а результат обстоятельств или воспитания, которые он не мог контролировать . Уход Энди с высокооплачиваемой работы был, по его словам, «актом любви к самому себе» .
  4. Сострадание к другим: Понимая и прощая себя, человек начинает видеть те же механизмы боли в окружающих. Это меняет способ взаимодействия с миром .

🛠 Практические инструменты для работы над собой 37:43

Для тех, кто чувствует необходимость перемен, но не знает, с чего начать, Энди предлагает несколько путей:

🌊 Философия «сплава по течению» 1:19:17

В финале беседы Энди Джонс делится своим нынешним мироощущением, которое радикально отличается от его прошлого «достигаторства». Раньше он воспринимал жизнь как гору, на которую нужно взобраться (Эверест), надеясь найти блаженство на вершине . Однако на вершине он находил лишь необходимость лезть на следующую гору.

Сейчас его метафора жизни — сплав по бурной реке.

Энди Джонс теперь называет себя адвокатом ментального здоровья. Он входит в совет директоров НКО Heroic Hearts Project, которая помогает ветеранам с ПТСР получать доступ к терапии с использованием психоделиков . Его новый проект — сайт Clues.Life, где он собирает библиотеку знаний о ментальном здоровье, помогая другим «несчастным достигаторам» найти свой собственный путь к исцелению .

💬 Цитаты

«Если вы хотите любить себя и считаться достойным любви со стороны других, вам нужно достигать — я усвоил это очень рано.»

Энди Джонс 11:47

«Вместо того чтобы преследовать жизнь как гору, на которую нужно взобраться, я пытаюсь плыть по течению.»

«Мир спросит тебя, кто ты, и если ты не знаешь, он тебе скажет.»

Энди Джонс (цитируя Карла Юнга) 1:10:47
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
ПТСР
Посттравматическое стрессовое расстройство, возникающее после переживания крайне стрессовых событий.
Випассана
Техника медитации, предполагающая длительное молчание и наблюдение за внутренними ощущениями.
Соматическая работа
Терапевтические практики, направленные на работу с телом для высвобождения эмоционального напряжения.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1990-е Смерть матери Энди в возрасте 10 лет, формирование адаптации через достижения.
  2. 2010 Работа в Twitter, начало панических атак и депрессии.
  3. 2015-2016 Работа в Wealthfront, подозрение на сердечный приступ в 35 лет.
  4. 2021 45-дневная госпитализация и окончательный уход из традиционной карьеры.
  5. 2024 Жизнь во Вьетнаме, развитие проекта Clues.Life.
⚖️ Другая сторона
Психология и саморазвитие Andy Johns Lenny's Podcast выгорание Wealthfront ПТСР