Шрирам Кришнан: «Я ненавижу фреймворк Jobs to be Done»

Lenny's Podcast 6,8 тыс. 1 ч 22 мин 15 мин 12.03.2023
Главное

В новом выпуске подкаста Ленни Рачицкого (Lenny's Podcast) венчурный инвестор Шрирам Кришнан и технологический предприниматель Аарти Рамамурти делятся своим уникальным опытом работы в крупнейших ИТ-гигантах Кремниевой долины. Известная технологическая пара подробно обсуждает эволюцию социальных сетей, личную философию техно-оптимизма и проверенные стратегии построения личного бренда. Особое место в дискуссии занимает жесткая критика популярного продуктового фреймворка Jobs to be Done и детальный анализ барьеров, с которыми сталкиваются иммигранты в американской индустрии.

🎙️ Путь к микрофону: как Илон Маск изменил траекторию подкаста 4:14

История создания Good Time Show, которое ведут Шрирам и Аарти, во многом подтверждает их тезис о силе открытых интернет-коммуникаций. По воспоминаниям Шрирама, его знакомство с Илоном Маском произошло спонтанно в Твиттере, где Шрирам на тот момент работал. Маск отправил ему личное сообщение по организационному вопросу, после чего они обменялись номерами телефонов и поддерживали контакт.

Когда в Кремниевой долине начался бум платформы Clubhouse, Шрирам просто написал Маску текстовое сообщение с предложением прийти на их эфир. Согласие миллиардера и его последующий твит вызвали беспрецедентный ажиотаж. По словам Аарти, в тот день приложение Clubhouse было перегружено десятками комнат, где пользователи пытались собирать вопросы и помогать ведущим готовиться к интервью.

Этот эфир вызвал неоднозначную реакцию в медийном сообществе. Профессиональные журналисты критиковали ведущих за отсутствие жестких, неудобных вопросов и предоставление трибуны без критики. Однако, как подчеркивают и Шрирам, и Аарти, они никогда не позиционировали себя как профессиональные репортеры. По их мнению, формат представлял собой дружескую беседу, где они могли задать Илону Маску простые, но волнующие многих вопросы, например, о сроках полета на Марс.

🚀 Феномен Clubhouse и «статус как услуга» в социальных сетях 8:44

Обсуждая взрывной запуск Clubhouse, Ленни Рачицкий отметил исключительную эффективность первоначальной стратегии роста платформы, которая опиралась на привлечение интеллектуальной элиты Кремниевой долины — таких фигур, как Наваль Равикант и Марк Андриссен.

Аарти, работавшая в команде Clubhouse, объясняет этот успех с точки зрения классической воронки привлечения пользователей. Присутствие статусных спикеров генерирует мощный поток органических впечатлений (impressions) на вершине воронки. Она убеждена, что Clubhouse часто подвергается несправедливой критике. Аарти напоминает, что это молодой стартап, а его основатели Пол Дэвисон и Рохан Сет обладают десятилетним опытом создания социальных продуктов и способны привести компанию к устойчивому продуктово-рыночному соответствию (Product-Market Fit).

Шрирам дополняет этот анализ ссылкой на фундаментальное эссе Юджина Вэя «Статус как услуга» (Status as a Service). По мнению Шрирама, запуск новой социальной сети аналогичен заселению новой страны: вам критически необходимы граждане с высоким статусом — интересные, умные, богатые или привлекательные люди. Новые платформы часто выигрывают за счет того, что эта аудитория оказывается обойденной вниманием на зрелых площадках. Шрирам приводит в пример исторические паттерны ИТ-индустрии:

Развивая мысль, Ленни Рачицкий упомянул метафору основателя Musical.ly Алекса Чжу, который сравнивал создание новой платформы с миграцией на новый континент: если на старом континенте (например, в Instagram) все места «королей» уже заняты, то «крестьяне» уходят на новые земли, чтобы получить шанс построить собственные империи. В качестве примера такой платформенной миграции Ленни привел свой собственный проект, отметив, что на текущий момент его рассылка занимает четвертое место по масштабу на всей платформе Substack.

☀️ Техно-оптимизм как личная философия и социальный лифт 14:17

Для Шрирама и Аарти техно-оптимизм — это не абстрактная экономическая теория, а глубоко личный жизненный опыт. Оба гостя выросли в типичных семьях среднего класса в Индии, в городе, название которого, по их словам, мало что скажет западным коллегам. Их родители годами копили деньги, чтобы купить детям первые компьютеры. Более того, будущие супруги познакомились в интернете через Yahoo Messenger, совместно работая над любительским проектом по написанию кода. Компьютерные технологии дали им первые рабочие места в Microsoft и позволили переехать в США, поэтому Аарти признается, что ей искренне трудно понять антитехнологическую риторику в современных медиа.

Шрирам разделяет общественную дискуссию вокруг технологий на две школы мысли:

  1. Сторонники первой считают, что технологии ухудшают качество жизни, и призывают снизить темпы разработки.
  2. Приверженцы второй (к которой относит себя и Шрирам) признают, что влияние прогресса неравномерно, но именно технологии обеспечили большинство позитивных изменений в мире за последние 200 лет.

По мнению Шрирама, интернет и персональные компьютеры стали величайшими социальными выравнивателями. Его отец всю жизнь, с 25 лет и до выхода на пенсию, проработал на одной и той же должности, поскольку социальные лифты были ограничены. Сегодня же молодой человек с ноутбуком имеет мгновенный доступ к глобальному рынку через GitHub.

Шрирам приводит яркую историческую аналогию: 100 лет назад инструменты, доступные королю, кардинально отличались от предметов быта обычного человека. В наши дни богатейший человек планеты Илон Маск пользуется точно таким же смартфоном, как и рядовой гражданин. Поисковая строка Google или нейросеть ChatGPT выдают одинаковые результаты, не проверяя чистый капитал (net worth) пользователя.

🤝 Нетворкинг без транзакций и защита личного бренда 18:23

Аарти открыто оспаривает традиционную корпоративную этику, принятую в крупных корпорациях. Обычно сотрудникам внушают мысль: «Просто усердно работайте, делайте качественный продукт, и он сам все скажет за вас». Аарти считает эту позицию в корне ошибочной. По ее мнению, профессионал обязан самостоятельно формировать свой личный бренд, транслировать свои ценности и определять траекторию карьеры, не перекладывая эту ответственность на работодателя.

Шрирам предлагает практическое определение качественного нетворкинга: это выстраивание искренних, аутентичных человеческих отношений без ожидания какой-либо сиюминутной выгоды. Он категорически не любит слово «нетворкинг», когда оно используется как транзакционный инструмент. Своим подопечным он рекомендует простой алгоритм: выделять два часа в неделю на неформальный кофе с коллегами или руководителями смежных отделов. Во время работы в Facebook Шрирам практиковал «холодные» письма каждому топ-менеджеру компании с предложением познакомиться, и практически всегда получал согласие. За несколько лет такая практика дает кумулятивный эффект, формируя сеть из сотен лояльных контактов.

Гости единогласно советуют игнорировать критику со стороны руководства или коллег, заявляющих, что вы «слишком много занимаетесь личным брендом». Любые публичные проявления — будь то качественная внутренняя презентация, ветка в Твиттере, активность на GitHub или видео на YouTube — работают как сильный сигнал, привлекающий к вам талантливых людей.

При этом Шрирам частично не согласен со знаменитым тезисом Наваля Равиканта «не занимайтесь нетворкингом, просто создавайте выдающиеся вещи». Шрирам аргументирует это тем, что внутри огромных организаций (таких как Microsoft или Meta) результаты работы отдельного инженера или менеджера могут годами оставаться незамеченными, если человек сознательно изолирует себя от коммуникаций.

🏰 Алхимия закрытых чатов: как проектировать цифровые сообщества 27:10

По оценке Аарти, ключевой секрет Шрирама в выстраивании масштабных сетей контактов заключается в его подлинном, нерепетированном любопытстве к людям. Он искренне хочет знать историю каждого собеседника, и эту черту невозможно сымитировать искусственно.

На данный момент Шрирам администрирует более 100 приватных цифровых микро-сообществ в мессенджерах WhatsApp, Telegram и Slack. Он сравнивает свою роль с позицией организатора вечеринки, который должен ювелирно собрать состав гостей: объединить глубоких мыслителей, склонных к дискуссиям интеллектуалов, авторов с хорошим чувством юмора и признанных лидеров индустрии.

Аарти выделяет два фундаментальных правила, которые необходимо соблюдать при запуске любого комьюнити:

  1. Поиск сверхузкой ниши. Типичная ошибка фаундеров — попытка сразу спроектировать масштабируемое сообщество для миллионов. Начинать нужно с неформальных, немасштабируемых групп для людей, объединенных специфической страстью.
  2. Раннее планирование монетизации. Если проект создается как бизнес, модель монетизации должна тестироваться на ранних этапах. В противном случае при достижении больших объемов введение платных подписок или ограничений может разрушить сложившуюся экосистему.

Шрирам предлагает рассматривать управление сообществом через метафору званого ужина или церковного прихода. Проектировщик обязан четко задать правила игры (Rules of Engagement) и атмосферу: это чинный ужин с именными карточками на столах или шумный спортивный бар после финала кубка?. По мнению Шрирама, Твиттер на ранних этапах упустил этот момент, не объяснив пользователям контекст общения. Кроме того, модератор должен обладать чуткостью, деликатно пресекая доминирование излишне активных участников и вовлекая в диалог закрытых людей с помощью персонализированных вопросов. Хорошим примером создания доверительной атмосферы Шрирам считает еженедельные созвоны в Zoom по вторникам, которые он организовывал для друзей в разгар пандемии без какой-либо жесткой рабочей повестки.

✍️ Контент-маркетинг для профессионалов: борьба с «кринджем» и LARP-ингом 38:37

Ленни Рачицкий затронул проблему качества профессионального контента, отметив, что публикации молодых менеджеров в соцсетях зачастую выглядят как набор банальных, клишированных лозунгов.

Шрирам придерживается радикальной позиции: концепции «кринджа» (постыдного контента) не существует, если публикация помогает автору преодолеть страх осуждения и развить навык письма. Он убежден, что 21-летний начинающий специалист имеет полное право создавать контент, если он не пытается примерить на себя маску умудренного опытом вице-президента, а честно фиксирует свой процесс обучения и повседневные ошибки. Шрирам вспоминает, что его самым популярным и вирусным материалом за все годы стал простейший разбор того, как правильно писать «холодные» письма — тема, казавшаяся его ближайшему окружению тривиальной, но критически необходимая тысячам читателей.

Аарти, опираясь на строгое воспитание, частично возражает мужу. Она подчеркивает, что откровенно плохой контент все же существует, и авторам необходим достаточный уровень саморефлексии, чтобы анализировать отсутствие отклика у аудитории и системно улучшать качество своих текстов.

Ленни Рачицкий развивает мысль: специалист должен сначала добиться весомых практических результатов в индустрии, прежде чем транслировать свою «мудрость» на широкую аудиторию. Шрирам соглашается, что явление LARP-инга (Live Action Role Play — когда люди имитируют статус экспертов, которым не являются) легко считывается аудиторией и подрывает доверие. Он поделился кейсом из практики, когда посоветовал знакомому менеджеру среднего звена прекратить писать абстрактные манифесты о глобальной продуктовой стратегии организаций, а вместо этого опубликовать глубокий технический разбор узкой ниши, в которой тот реально разбирался. В результате этот нишевый материал мгновенно стал вирусным в профессиональной среде.

🛡️ Синдром самозванца и стратегия развития суперсил 47:50

Несмотря на внешнюю уверенность и высокий статус, Аарти и Шрирам признаются, что ежедневно сталкиваются с синдромом самозванца. Аарти вспоминает, как это деструктивное чувство парализовало ее в молодости, когда она стала одним из самых юных продуктовых менеджеров в Microsoft и постоянно ждала дня, когда руководство «осознает свою ошибку и уволит ее».

Шрирам подтверждает, что испытывал этот комплекс на каждом этапе своей карьеры: при переезде из Индии из-за сильного акцента, при переходе в Кремниевую долину (где один из рекрутеров заявил ему, что выходцы из Сиэтла не способны адаптироваться к темпам Долины), и при вступлении в должности руководителя подразделений численностью в несколько сотен человек.

В качестве эффективного противодействия Шрирам рекомендует метод «возвращения в точку абсолютного мастерства». В начале работы в США, когда он чувствовал себя неуверенно на совещаниях, он опирался на тот факт, что знал устройство сообществ разработчиков Ruby on Rails и open-source проекты лучше любого топ-менеджера в комнате, и выстраивал свои аргументы исключительно вокруг этой суверенной зоны компетенции.

Аарти поделилась личной статистикой фандрайзинга своего первого стартапа, наглядно иллюстрирующей тяжесть предпринимательского пути:

Процесс сбора сид-раунда занял долгие восемь месяцев. Аарти преодолела ощущение профессиональной непригодности, когда перестала пытаться соответствовать шаблону «идеального питчера» и сфокусировалась на своей главной суперсиле — нестандартных и дешевых механиках привлечения клиентов (customer acquisition).

Ленни Рачицкий добавил, что ключевой урок его работы с исполнительным коучем заключается в том, что выдающиеся результаты достигаются за счет максимизации сильных сторон, а не попыток исправить дефекты. Шрирам полностью солидарен с этим мнением и жестко критикует классическую корпоративную систему Performance Review. По его оценке, компании тратят 90% времени на обсуждение областей, которые сотруднику нужно улучшить, вместо того чтобы заставить его уникальные «суперсилы» работать на максимальной скорости. Слабые стороны нужно лишь нивелировать до уровня, когда они перестают быть опасными обязательствами (liabilities) для бизнеса.

👔 Переход на уровень Executive и тонкости управления ревью 56:20

Переход от роли исполнителя, защищающего свои проекты, к роли топ-менеджера (Executive), принимающего финальные решения, Шрирам называет серьезным психологическим вызовом. В этот момент руководитель сталкивается с огромным количеством неявных политических факторов: кого пригласить на встречу, как отказать автору идеи, не демотивировав его, и как распознать манипуляцию.

Методологию эффективного управления ревью Шрирам перенял у Марка Цукерберга и Эндрю Босворта во время работы в Facebook. Цукерберг использовал уникальный подход: в начале любого обсуждения он четко обозначал свои «Правила вовлечения» (Rules of Engagement) и определял свое место на спектре заинтересованности. Он мог открыто сказать:

«Мне не важен исход этого технического спора, я здесь просто для ознакомления» или «Я основатель компании, у меня есть жесткое видение, поэтому мы сделаем именно так».

Более того, Цукерберг всегда детально аргументировал свои логические предпосылки (например, объясняя свои опасения по поводу спам-архитектуры мобильной рекламы при первом питче Facebook Audience Network). Это давало команде понятные правила игры: если они могли логически и на цифрах опровергнуть базовые посылки генерального директора, он позволял им двигаться своим курсом.

Шрирам формулирует базовые правила управленческой гигиены:

📉 Продуктовые провалы: 3D-телевидение и ловушка хайпа 1:01:18

Оценивая свои самые крупные профессиональные неудачи, Аарти предостерегает фаундеров от слепого следования инвесторским трендам и медийным мемам — ловушка, в которую сегодня массово попадают создатели «искусственного интеллекта ради искусственного интеллекта». В рамках своего стартапа она поддалась всеобщему хайпу вокруг модели UberX и попыталась перестроить работающую рекомендательную систему интернет-коммерции в сложную логистическую платформу совместного владения вещами. Это решение расфокусировало команду из четырех человек и привело к закрытию проекта.

Второй крупный провал Аарти произошел во время ее работы в Netflix, задолго до международного признания сервиса, когда она отвечала за интеграцию SDK стримингового плеера в телевизоры Samsung, Sony и Panasonic. Под мощным давлением производителей оборудования Netflix инвестировал огромные ресурсы в проект Netflix 3D. Аарти потратила месяцы на разработку кодеков разделения ракурсов для левого и правого глаза. В итоге, несмотря на адаптацию семи кинокартин, опыт использования 3D-очков в домашних условиях оказался крайне низкого качества, и проект был закрыт.

Шрирам поделился историей своего участия в проекте Microsoft «Visual Studio for Devices» в районе 2005 года. Вся стратегия подразделения строилась вокруг обслуживания сотовых операторов и жесткой конкуренции с устройствами Blackberry. Внутреннее кодовое имя операционной системы Windows Mobile 5.0 было Crossbow («Арбалет») — в честь популярного бренда гербицидов для уничтожения кустов ежевики (Blackberry).

В 2007 году Стив Джобс презентовал первый iPhone, полностью изменив правила игры на рынке. Высшее руководство Microsoft долго отказывалось признавать угрозу, уповая на контракты с операторами. Из этого опыта Шрирам вынес два урока:

  1. Рыночный ландшафт всегда сильнее усилий даже самой талантливой команды класса А+ — вы не можете спасти продукт, находящийся на умирающем рынке.
  2. Если вы как продуктовый менеджер на подсознательном уровне чувствуете, что продукт конкурента радикально лучше, удобнее и интуитивнее, вы обязаны доверять своей интуиции, а не выкладкам консервативных аналитиков.

🥛 Разгром фреймворка Jobs to be Done (JTBD) 1:09:16

В финальной части подкаста Шрирам выступил с резкой критикой одной из самых авторитетных продуктовых методологий:

«Я ненавижу Jobs to be Done. Это ужасный фреймворк. Ни одна успешная компания никогда не была построена поверх JTBD. Если вы выбираете этот путь, вы, скорее всего, обречены».

По мнению Шрирама, классический пример Клейтона Кристенсена про маркетинг молочного коктейля (который клиенты «нанимают», чтобы не скучать за рулем во время утренней поездки) бесконечно далек от реалий масштабирования современных технологических платформ. JTBD исходит из ложной посылки, что продукт должен линейно обслуживать изолированное уравнение одного пользователя. В реальности создание крупных ИТ-продуктов — это всегда управление сложной экосистемой с множеством акторов, где выигрыш одного сегмента аудитории означает умышленное ухудшение опыта другого.

Шрирам приводит три весомых контраргумента из практики ИТ-гигантов:

Аарти поддерживает критику мужа, добавляя, что JTBD слишком идеалистичен и наивен. Фреймворк может принести ограниченную пользу на этапе формулирования гипотез для первой версии продукта (V1), но полностью разваливается на этапах V2 и V3, когда начинаются жесткие компромиссные дискуссии.

В качестве эффективной альтернативы Шрирам и Аарти предлагают использовать:

Шрирам иллюстрирует этот подход недавним разбором взрывного роста Duolingo. Великие продуктовые прорывы компании — внедрение системы ударных дней (streaks), огненных эмодзи и соревновательных таблиц лидеров — были найдены не в ходе абстрактных сессий стратегического планирования по JTBD, а путем математически выверенного тестирования психологических триггеров удержания аудитории (Current User Retention Rate).

🇺🇸 Путь иммигранта: от аутсайдера к инсайдеру в Кремниевой долине 1:18:09

Резюмируя беседу, Ленни Рачицкий вспомнил историю своей семьи, переехавшей в США из Украины, и внутренний маркер успешности «making it in America».

Аарти признается, что им с мужем потребовалось больше десяти лет, чтобы избавиться от внутренних комплексов и барьеров. В начале пути они сталкивались с прямыми проявлениями предвзятости: рекрутеры жаловались на их сильный индийский акцент, а один из инвесторов прямо заявил Аарти перед раундом финансирования, что никто не выпишет чек стартапу, чьего основателя тяжело понимать на слух.

Ее главный совет всем начинающим иммигрантам — осознать, что внешние и культурные отличия являются не слабостью, а уникальной характеристикой, которую необходимо целенаправленно заострять (sharpen your rareness). Фирменные инструменты их шоу — концепция перехода «из аутсайдеров в инсайдеры», агрессивное написание качественных холодных писем, нетворкинг без эгоизма и постоянное создание контента — способны открыть двери в любые закрытые клубы Кремниевой долины. В заключение Шрирам Кришнан призвал всех инженеров и фаундеров, создающих прорывные технологические продукты, писать ему напрямую в личные сообщения.

💬 Цитаты

«Я ненавижу Jobs to be Done. Это ужасный фреймворк. Ни одна успешная компания никогда не была построена поверх JTBD. Если вы выбираете этот путь, вы, скорее всего, обречены.»

Шрирам Кришнан 1:09:59

«Поисковая строка Google или нейросеть ChatGPT выдают одинаковые результаты, не проверяя чистый капитал пользователя.»

Шрирам Кришнан 1:18:11
👥 Спикеры
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Jobs to be Done (JTBD)
Фреймворк проектирования продуктов, основанный на поиске «работы», на которую пользователь нанимает продукт.
LARP-инг (Live Action Role Play)
В профессиональном контексте — имитация экспертности и отыгрывание роли, не соответствующей реальному опыту человека.
Hero meetings
Высокострессовые разовые совещания, к которым команда готовится неделями и исход которых критически влияет на проект.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 2005 Шрирам и Аарти работают в Microsoft над проектом Visual Studio for Devices до эпохи современных смартфонов.
  2. 2007 Стив Джобс презентует первый iPhone, полностью разрушая устоявшуюся экосистему Windows Mobile.
  3. 2020 Запуск Clubhouse и взрывной рост платформы, подстегнутый эфиром с Илоном Маском.
⚖️ Другая сторона
Стартапы и бизнес Sriram Krishnan Aarthi Ramamurthy Jobs to be Done Clubhouse Lenny's Podcast