В новом выпуске подкаста Conversations with Tyler экономист Тайлер Коуэн беседует с Зейнеп Тюфекчи, социологом и профессором Колумбийского университета, которая за время пандемии COVID-19 приобрела репутацию одного из самых проницательных аналитиков. Дискуссия охватывает широкий круг тем: от провалов ВОЗ в расследовании происхождения вируса до социологии протестных движений, будущего Турции и того, почему американская академическая среда страдает от избыточной осторожности и «группового мышления».
🦠 Загадка происхождения вируса и провал научных институтов 1:34
Одной из самых острых тем беседы стало обсуждение гипотезы об утечке вируса из лаборатории в Ухане. Зейнеп Тюфекчи считает, что долгое время эта тема была табуирована в СМИ по двум основным причинам :
- Политическая поляризация: Администрация Дональда Трампа использовала теорию утечки для дефлексии собственной вины за плохую реакцию на пандемию, что порой сопровождалось расистской риторикой. Это вызвало ответную реакцию у либеральных СМИ и ученых, которые начали отвергать любые аргументы, созвучные позиции Трампа .
- Цеховая солидарность: Сообщество вирусологов тесно интегрировано. Уханьский институт вирусологии был частью мировой научной элиты, публиковался в Nature и Science . Признание возможности лабораторного инцидента означало бы для ученых признание того, что их область деятельности могла стать причиной гибели миллионов людей. Это привело бы к жесточайшему регулированию отрасти.
Тюфекчи называет отчет Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по итогам поездки в Ухань «катастрофой» и «PR-упражнением» . По её мнению, эксперты ВОЗ фактически под диктовку записали тезисы китайских чиновников, не подвергнув их критическому осмыслению. Переломным моментом стало открытое письмо 18 видных ученых в журнале Science в марте 2021 года, которые потребовали реального расследования, указав, что обе гипотезы (природная и лабораторная) остаются жизнеспособными .
🏥 Кризис западных институтов и «религия чистоты» 9:40
Тюфекчи утверждает, что COVID-19 стал «стресс-тестом», который выявил глубокую деградацию западных институтов. Она сравнивает текущее состояние Запада с «третьим поколением, которое проедает наследство» .
Ключевые институциональные ошибки, по мнению гостьи:
- Игнорирование принципа ожидаемой ценности: Вместо того чтобы принимать решения быстро на основе имеющихся данных (как в случае с масками), регуляторы, такие как ЦКЗ (CDC) и ВОЗ, ждали «идеальных» доказательств .
- Культ рандомизированных исследований: В условиях кризиса научный истеблишмент зациклился на методологии, игнорируя здравый смысл и опыт стран Юго-Восточной Азии .
- Бюрократическая инерция: Тюфекчи приводит в пример задержки с одобрением вакцин агентством FDA, когда офисы закрывались на праздничные выходные посреди пандемии, а на назначение встреч уходили недели .
Гостья подчеркивает, что отсутствие окончательного (full authorization) одобрения вакцин в США (на момент записи видео они имели статус экстренного использования) подрывало доверие общества, заставляя людей верить, что препараты все еще «экспериментальные» .
📱 Социология цифровой среды: алгоритмы и протесты 29:38
Тайлер Коуэн подверг критике позицию Тюфекчи относительно «радикализирующего» влияния YouTube, указывая на исследования, не нашедшие прямых доказательств того, что алгоритмы превращают умеренных людей в экстремистов .
Зейнеп Тюфекчи уточнила свою позицию:
- Стремление к краям: Алгоритмы не обязательно тянут человека к «правым» или «левым», они тянут его от «скучного» к «захватывающему» . Она сравнивает это с кафетерием, бизнес-модель которого — удерживать посетителя как можно дольше с помощью чипсов и мороженого .
- Проблема данных: Социолог подчеркивает, что все исследования сторонних ученых ограничены, так как у них нет доступа к внутренним данным техногигантов. «Мы 20 лет живем в условиях интернет-взрыва, и у нас нет ни одного по-настоящему глубокого исследования влияния алгоритмов», — утверждает она .
Развивая тему в контексте своей книги Twitter and Tear Gas, Тюфекчи объясняет феномен «хрупкости» современных протестов вроде парка Гези в Турции . Раньше движениям требовались годы на организацию (как Маршу на Вашингтон в 1963 году), что позволяло выстроить структуру принятия решений. Сегодня соцсети позволяют масштабироваться мгновенно, но движения оказываются «автомобилем без руля на скорости 100 миль в час»: они эффектно стартуют, но рассыпаются при первых серьезных репрессиях со стороны государства .
🇹🇷 Турция: между республикой и авторитаризмом 36:11
Обсуждая историю и современность Турции, Тюфекчи выделяет Мустафу Кемаля Ататюрка как недооцененную фигуру в контексте глобальной трансформации. Она приводит личную историю своей бабушки, которая в 1930-х годах благодаря национальным экзаменам смогла уехать из провинции в элитную школу Стамбула — пример стремительной эмансипации общества всего за 13 лет существования республики .
Относительно режима Реджепа Тайипа Эрдогана гостья отмечает:
- Это не специфически «ближневосточная» история, а классический западный пример усиления популистского авторитаризма, схожий с процессами в Венгрии (Орбан), Бразилии (Болсонару) или России (Путин) .
- Рост исламского фундаментализма в Турции может быть переоценен: по данным опросов, поколение до 30 лет сейчас гораздо менее религиозно, чем предыдущие, что может быть реакцией на 20-летнее правление религиозно-консервативной партии .
💡 Блиц: недооцененное, переоцененное и советы путешественникам 34:39
- Макс Вебер: Недооценен. Его социология организаций объясняет 90% текущего кризиса общественного здравоохранения, но его сложно читать из-за тяжелого языка XIX века .
- Сериал «Игра престолов»: Был великолепным социологическим текстом до тех пор, пока у авторов не закончился книжный материал. В последних сезонах персонажи получили «сюжетную броню», и история из глубокого размышления о власти превратилась в банальный Голливуд .
- США vs Европа: Тюфекчи высказывает провокационное мнение, что США — менее расистское общество, чем европейские страны. Она считает, что американские интеллектуалы часто идеализируют социал-демократическую Европу, не замечая её стагнации и бытового расизма .
- Рекомендации по Турции: Помимо Стамбула, Тюфекчи советует посетить город Мардин на юго-востоке (смесь ассирийской, курдской и армянской архитектуры) и Черноморский регион с его крутыми зелеными холмами, уходящими прямо в воду .
В завершение беседы Зейнеп Тюфекчи отметила, что её бэкграунд в программировании помогает ей глубже понимать машинное обучение и анализировать научные статьи на уровне, недоступном «чистым» социологам . Она планирует книгу о пандемии, которая станет глубоким анализом системного сбоя институтов, а не просто критикой отдельных политиков.
