В новом выпуске подкаста «The Diary of a CEO» Стивен Бартлетт беседует с Беном Хаггерти, более известным как Маклемор. Это предельно откровенный разговор о том, как за маской суперзвезды и обладателя «Грэмми» годами скрывалась тяжелая борьба с зависимостью, страх перед отцовством и поиск исцеления в служении другим.
🎙️ Истоки: Майкл Джексон и первая искра творчества 2:38
Маклемор описывает свое детство как серию «точек», которые сформировали его личность. Первой такой точкой стало лето, когда ему было шесть лет: он проводил время во дворе со старшими соседскими ребятами, слушая радио, и именно тогда впервые влюбился в мелодию и звук . В семь лет он открыл для себя хип-хоп, что окончательно определило его жизненный путь.
По словам артиста, его страсть к сцене зародилась под влиянием Майкла Джексона . Наблюдая за тем, как MJ управляет толпой и владеет своим телом, юный Бен начал устраивать домашние шоу, запрыгивая на кухонный стол перед любым гостем. Маклемор подчеркивает, что его родители всегда были его главными болельщиками, особенно мама, которая верила в него даже тогда, когда для этого не было объективных причин .
🥃 Тень зависимости: 12 стопок водки в 14 лет 9:45
Переломным моментом стал переход в старшую школу. До девятого класса Бен учился в альтернативной творческой школе, но, попав в огромное учебное заведение на 1600 человек, он впервые почувствовал бесконтрольную свободу .
Отношения с алкоголем начались резко и экстремально:
- В первый же раз, когда он попробовал алкоголь в 14 лет, он выпил 12 стопок водки в одиночку в школьную ночь .
- Маклемор утверждает, что с самого начала у него была «аллергия» на спиртное — он не мог остановиться на одной-двух порциях.
- Алкоголь давал ему долгожданное избавление от мыслей в голове и чувство свободы, которое он называет «тишиной» .
Несмотря на проблемы с дисциплиной, артист нашел в себе силы закончить школу с высоким баллом (3.8–4.0), но к 20 годам он осознал: чтобы музыка стала реальностью, ему необходимо протрезветь . Он описывает это состояние как «пелену на глазах», которая мешала ему чувствовать связь с творчеством.
🤝 Философия спасения: Почему «просто остановиться» невозможно 12:51
Стивен Бартлетт делится личной историей о своем бизнес-партнере, который страдал от алкоголизма, и признается, что долгое время не понимал природы этой болезни, испытывая лишь гнев . Маклемор, опираясь на свой опыт реабилитаций, объясняет, что зависимость — это не просто плохая привычка, а болезнь, часто связанная с детскими травмами или подавленным чувством стыда .
Маклемор дает советы тем, кто находится рядом с зависимым:
- Программа Al-Anon: Это бесплатный 12-шаговый ресурс для близких зависимых, который учит правильно взаимодействовать с проблемой .
- Отказ от эгоцентризма: Близкие часто спрашивают: «Как он мог так поступить со мной?», но артист утверждает, что это не имеет отношения к любви — это вопрос отсутствия инструментов для борьбы с болезнью .
- Бессилие: Нужно признать, что вы бессильны перед зависимостью другого человека. Он должен почувствовать достаточно боли, чтобы захотеть измениться самостоятельно .
По мнению Маклемора, высшая точка для любого зависимого — это «капитуляция» (surrender), момент, когда человек признает, что он сломлен и нуждается в помощи .
🆘 Момент на крыльце: Разговор, спасший жизнь 19:37
Самый глубокий кризис случился с Беном в 25 лет, когда он пристрастился к Оксиконтину. Он вспоминает лето в Сиэтле, когда из-за наркотиков он потерял способность чувствовать счастье — уровень серотонина был на нуле . Артист признается, что у него не было четкого плана самоубийства, но он ощущал, что «этот мир не для него», и испытывал глубокую скорбь .
Перелом произошел на семейном празднике. Отец Бена отвел его в сторону и задал простой вопрос: «Ты счастлив?» .
- Маклемор не смог солгать себе и ответил «нет».
- Отец предложил оплатить 28-дневный курс реабилитации.
- Маклемор считает, что если бы он тогда отказался, он был бы уже мертв .
Гость отмечает, что сегодня мир столкнулся с эпидемией фентанила, который убивает людей мгновенно, и подчеркивает, что природа зависимости всегда направлена на уничтожение человека .
🎼 Творчество как служение: «Same Love» и «Other Side» 25:08
Обсуждая свои хиты, набравшие миллиарды просмотров, Маклемор признается, что цифры для него вторичны. По его мнению, музыка — это духовная практика, где артист выступает проводником чего-то высшего (он называет это Богом) .
Самыми важными песнями в своей карьере он называет:
- Same Love: Песня стала гимном движения за равенство в США в период легализации однополых браков .
- Other Side: Первый трек, написанный после реабилитации в 2009 году. В нем он впервые открыто признался в своей зависимости, чтобы перестать быть «больным из-за своих секретов» .
Стивен Бартлетт обращает внимание на комментарии к песне «Drug Dealer», где тысячи людей пишут о том, как эта музыка помогла им выжить . В отличие от многих публичных фигур, Маклемор не чувствует эмоциональной тяжести от таких признаний. Напротив, он ощущает глубокую связь и благодарность за то, что может быть честным и вдохновлять других показывать свою уязвимость .
🏠 Семья и страх: Тест на беременность в разгар срыва 50:08
Маклемор откровенно рассказывает о своих срывах, включая рецидив в начале пандемии COVID-19, когда жена выгнала его из дома . Он описывает двойную жизнь зависимого: ложь, скрытность и «газлайтинг» близких, когда ты заставляешь партнера сомневаться в собственной адекватности, чтобы скрыть свое употребление .
Один из самых болезненных моментов — история о первой беременности жены:
- Маклемор был «под кайфом», когда его жена делала тест в ванной .
- Он молился Богу, чтобы тест был отрицательным, потому что «не был готов бросить наркотики ради отцовства» .
- Услышав плач жены за дверью, он понял, что она беременна, и это означало конец его «романа» с веществами.
Артист признается, что его главный страх — не быть частью жизни своих детей. Он хочет быть отцом, которого дети никогда не увидят в состоянии опьянения .
⛳ Новые смыслы: Bogey Boys и «The Residency» 1:00:19
Сейчас Маклемор сосредоточен на настоящем моменте. Он признается, что из-за особенностей работы мозга (СДВГ) ему трудно планировать на десятилетия вперед, но он умеет маниакально фокусироваться на текущей задаче .
Его текущие проекты:
- Bogey Boys: Линейка одежды для гольфа, ставшая для него творческой отдушиной во время пандемии .
- The Residency: Молодежная программа в Сиэтле, помогающая молодым талантам найти путь в искусстве. Это то, что дает ему ощущение наследия и смысла .
Говоря о счастье, Маклемор утверждает, что оно мимолетно. Намного важнее иметь цель и смысл. Он старается воспринимать любые испытания и предательства не как повод для «состояния жертвы», а как «лекарство» и возможность для роста .
👨👦 Незавершенный разговор с отцом 1:10:05
В финале Стивен Бартлетт задает традиционный вопрос от предыдущего гостя: есть ли кто-то из прошлого, с кем нужно поговорить? Маклемор называет своего отца . Его отцу 75 лет, и их отношения всегда были теплыми, но поверхностными. Артист вырос в семье, где было принято «улыбаться и не говорить о проблемах» .
Маклемор выделяет несколько сложностей:
- Разрыв поколений: По мнению гостя, его отец принадлежит к поколению мужчин, которые не привыкли обсуждать эмоции и заниматься «внутренней работой» .
- Отсутствие инструментов: И сын, и отец не знают, как выстроить мост для глубокого общения, хотя оба этого интуитивно хотят .
- Страх сожаления: Маклемор боится, что если отец уйдет завтра, он будет жалеть, что так и не попробовал установить с ним настоящую эмоциональную связь.
Стивен Бартлетт поддерживает гостя, отмечая, что у него такая же ситуация с собственным отцом. Оба собеседника приходят к выводу, что нужно «написать это чертово письмо» и попытаться поговорить, невзирая на дискомфорт, потому что жизнь конечна .
