В этом интервью Анатолий Чубайс, одна из самых неоднозначных фигур российской политики 1990-х и топ-менеджер государственных корпораций, обсуждает с ведущим канала «ещёнепознер» трансформацию России за последние 30 лет. Разговор касается не только экономики, но и личных отношений с Борисом Немцовым, оценки действий Владимира Путина в Чечне, отношения к Алексею Навальному и судебного процесса над Кириллом Серебренниковым.
🇷🇺 Патриотизм против национализма 0:16
Анатолий Чубайс определяет современного русского патриота как человека, который старается соотносить свою жизнь и действия с интересами страны . Он подчеркивает принципиальное различие между патриотизмом и национализмом, ссылаясь на формулу, прозвучавшую на столетии окончания Первой мировой войны: «Самый страшный враг патриотизма — это национализм» .
Гость отмечает, что даже при жестком политическом противостоянии с такими фигурами, как Дмитрий Рогозин (которого он в 2003 году критиковал за «национал-социалистические» идеи), в профессиональной сфере возможно конструктивное взаимодействие . По мнению Чубайса, способность перешагнуть через идеологические разногласия ради решения рабочих задач является признаком зрелости человека .
Ключевые тезисы о переменах в стране:
- За 30 лет Россия прошла путь, который в 1989 году казался невероятным: создана рыночная экономика, признанная миром .
- Половина экономики страны стала частной, что Чубайс считает «невероятным успехом» .
- Свой высокий антирейтинг (достигавший 80%) он считает результатом системной работы определенных структур, которые финансируют поддержание его отрицательного образа .
🎓 Ложь в образовании: от СССР до современности 4:27
Вспоминая свои школьные годы в Ленинграде, Анатолий Чубайс называет военно-патриотическое воспитание того времени «стопроцентным враньем», в которое не верили ни учителя, ни ученики . Это вызывало у него и его друзей «физиологический рвотный эффект» и приводило к подростковому бунту, вплоть до попыток разобрать школьную лестницу или поджечь монумент .
Относительно современной системы образования гость высказывает следующие мысли:
- Прямолинейное насаждение идеологии сверху не работает; если ввести закон божий в обязательном порядке, получится поколение атеистов .
- Идея введения «единого учебника истории» изначально вызывала у Чубайса опасения, однако итоговый результат в виде «единого стандарта» он оценивает как приемлемый, поскольку государству «хватило ума остановиться» .
- В советское время история переписывалась грубо: Чубайс сравнивает учебники 1964 и 1969 годов, где из-за смены курса вырезались огромные куски текста, посвященные развенчанию культа личности .
🕊️ Борис Немцов и «чеченский узел» 10:02
Анатолий Чубайс с глубоким уважением вспоминает Бориса Немцова, отмечая, что они оставались друзьями даже после того, как их политические пути разошлись . Он подчеркивает «пацанское» и достойное поведение Немцова, который никогда не пытался заработать политические очки на критике антирейтингового Чубайса, даже когда это наносило ему ущерб .
Обсуждая проблему Чечни, Чубайс приводит аргументы против предложенной Немцовым идеи «построить забор» по Тереку :
- Идея была поверхностной и юридически невыполнимой: неясно, как выплачивать пенсии лояльным гражданам внутри Чечни .
- Забор не остановил бы террористические акты со стороны вооруженных группировок .
По утверждению Анатолия Чубайса, именно Владимир Путин нашел работающее решение чеченской проблемы . Гость признает, что его демократические друзья справедливо критикуют ситуацию в республике, но настаивает на том, что нынешнее положение «несопоставимо» с ежедневными убийствами 1990-х годов . При этом он не считает нынешнюю конструкцию стратегическим решением на 30 лет вперед и признает, что у него нет ясного ответа на вопрос, как совместить полную демократию и территориальную целостность в этом регионе .
🌍 Геополитика и наследие Бориса Ельцина 23:08
Размышляя о том, как Борис Ельцин отреагировал бы на современную Россию, Анатолий Чубайс высказывает предположение, что по вопросу Крыма позиция первого президента могла быть близка к нынешней . Он напоминает, что даже Анатолий Собчак называл Крым российской территорией .
Важные оценки геополитики:
- Владимир Путин в начале своего правления был «гораздо более прозападным политиком», чем Борис Ельцин .
- Одной из причин нынешнего конфликта России и Запада Чубайс называет высокомерие старой Европы и США .
- Он вспоминает разговор с влиятельным американским политиком в 1990-х, который на вопрос о восстановлении России ответил: «Конечно, восстановите, лет через 30-50, а потом мы не будем знать, что с вами делать» .
⚖️ Навальный против Ельцина и «Третий сектор» 30:13
Анатолий Чубайс противопоставляет Алексея Навального Борису Ельцину по нескольким критериям . По его мнению, Ельцин был верен своей команде и всегда «прикрывал» подчиненных, принимавших тяжелые решения, в то время как Навальный, как утверждает гость, «кидает людей бессовестно» и является абсолютно циничным политтехнологом . Чубайс считает Навального «прямым учеником» Жириновского в плане использования негативного рейтинга оппонентов .
Гораздо более важным процессом в стране Чубайс называет развитие «третьего сектора» (благотворительности и просвещения). Он отмечает:
- Харизматичные лидеры вроде Веры Millionshchikova и Нюты Федермессер делают «реальную политику», решая вопросы обезболивания и хосписов .
- Работа в этой сфере разрушает «идиотизм двухстороннего противостояния», заставляя гражданских активистов и чиновников взаимодействовать ради общего дела .
- Масштабы социального предпринимательства в России все еще «катастрофически недостаточны» по сравнению с мировыми трендами .
🎭 Дело Серебренникова и культурный кодекс 46:27
Процесс над Кириллом Серебренниковым Анатолий Чубайс называет «душераздирающей историей» . Он считает, что проблема носит системный характер: действующее бюджетное и налоговое законодательство составлено так, что «95% руководителей российских театров завтра можно посадить» .
Чубайс инициировал проект по пересмотру законодательства в сфере культуры :
- Он получил поддержку Владимира Мединского и администрации президента .
- Цель проекта — устранить разрыв между требованиями закона и реальной спецификой театральной деятельности .
- Гость называет Серебренникова «культурным явлением мирового масштаба», которым страна должна гордиться так же, как Сергеем Королевым или Илоном Маском .
✍️ Бродский, Окуджава и Авдотья Смирнова 52:37
В финальной части интервью затрагиваются личные и культурные темы. Чубайс признается, что был обижен на Иосифа Бродского за то, что поэт так и не вернулся в Россию, несмотря на свои стихи . Однако позже он смягчил свою оценку, признав масштаб обиды и унижения, нанесенных стране изгнанникам .
Одним из самых сильных личных потрясений для Чубайса стало последнее стихотворение Булата Окуджавы, написанное в парижской больнице с посвящением именно Анатолию Борисовичу .
Говоря о творчестве своей супруги Авдотьи Смирновой, Чубайс выделяет фильмы «Два дня» и особенно «История одного назначения», называя последний «мощным высказыванием о стране» . Он отмечает, что Авдотья Смирнова тяжело переживает критику в социальных сетях, особенно обвинения в «восхвалении чиновников» .
О будущем лидерстве в России Чубайс говорит осторожно: он ищет в кандидатах не только либеральные ценности, но и «масштаб личности», а также отсутствие «подлости» . Он уверен, что в России есть минимум десяток людей, способных возглавить страну по этим критериям .
