В интервью канадскому психологу Джордану Питерсону бразильский политик и конгрессмен Эдуарду Болсонару описывает глубокий политический кризис в крупнейшей стране Латинской Америки. Собеседники подробно обсуждают идеологическое противостояние консерваторов и левых сил, жесткую цензуру со стороны Верховного суда Бразилии, а также международное значение конфликта Илона Маска с бразильскими властями. В центре дискуссии — глобальная медиареволюция, меняющая правила ведения политической борьбы во всем мире.
📜 Исторический контекст: Борьба за идеологический вектор Бразилии 6:02
Корни современного бразильского раскола, по мнению Эдуарду Болсонару, уходят в историю XX века. Он отмечает, что с 1964 по 1985 год в стране действовал военный режим, который, как считает консервативное крыло, предотвратил превращение Бразилии в подобие коммунистической Кубы. Эдуарду Болсонару упоминает, что в 1961 году президент Жаниу Квадрос неожиданно ушел в отставку после семи месяцев правления, сославшись на «внешние силы». Последовавший за этим приход к власти левого вице-президента вызвал масштабный кризис: более миллиона человек вышли на улицы Рио-де-Жанейро с требованиями к военным остановить коммунистическую угрозу.
Как подчеркивает гость подкаста, его отец, Жаир Болсонару, в конце 1980-х годов занимал пост капитана армии. Он открыто критиковал высшее руководство за низкие зарплаты военнослужащих, нарушив субординацию, за что провел 15 дней на гауптвахте. Этот инцидент принес ему известность, и в 1988 году Жаир Болсонару избрался в городской совет Рио-де-Жанейро, а уже в 1990 году стал федеральным депутатом, проработав в Конгрессе 28 лет.
🗳️ Эпоха Жаира Болсонару: Социальные сети против медиамонополии 30:22
В 2014 году сам Эдуарду Болсонару впервые избрался в Конгресс от штата Сан-Паулу, получив 82 224 голоса. По его воспоминаниям, к 2018 году его отец приобрел колоссальную народную популярность благодаря регулярным поездкам по регионам и прямому общению с гражданами. Гость утверждает, что традиционные СМИ Бразилии систематически пытались выставить Жаира Болсонару расистом, гомофобом и ксенофобом, однако появление интернета и смартфонов полностью разрушило этот информационный монополизм.
Избирательная кампания Жаира Болсонару в 2018 году, по оценкам его сына, стоила менее 1 миллиона долларов и велась преимущественно через социальные сети, которыми управлял брат Эдуарду — Карлуш Болсонару. Платформы Facebook, Instagram, YouTube и X (бывший Twitter) позволила консерваторам напрямую доносить свои ключевые тезисы до избирателей. Среди главных лозунгов движения были:
- Защита традиционной семьи и патриотизм.
- Борьба с гендерной идеологией в государственных школах.
- Минимизация государственного аппарата и снижение налоговой нагрузки.
- Жесткая поддержка правоохранительных органов в борьбе с преступностью.
В экономической сфере администрация Болсонару сделала ставку на либеральные реформы. Эдуарду Болсонару отмечает, что его отец предоставил полную автономию министру экономики Паулу Гедесу, представителю Чикагской экономической школы. В результате этих шагов Бразилия впервые в истории зафиксировала уровень инфляции ниже, чем в США, активно проводила приватизацию и привлекала иностранные инвестиции. В этот период правые силы начали активно выстраивать свою инфраструктуру (включая консервативные аналитические центры), которая раньше в стране полностью отсутствовала.
🩸 Покушение в 2018 году и рост консервативной волны 53:56
Одним из переломных моментов избирательной кампании 2018 года стало покушение на Жаира Болсонару. Эдуарду подробно вспоминает, как во время митинга в городе Жуис-ди-Фора нападающий Аделиу Биспо, бывший член радикальной левой партии PSOL, нанес его отцу удар ножом в живот на глубину 15 сантиметров. Политический активист из радикальной левой среды нанес тяжелейшее ранение, повредившее кишечник.
Жаир Болсонару потерял около 2,5 литров крови, перенес две клинические смерти и выжил, по мнению врачей, благодаря стечению обстоятельств: водитель быстро нашел дорогу к больнице, а сам политик за день до этого начал принимать сильные антибиотики от инфекции горла, что предотвратило перитонит. Из-за тяжелых ранений Жаир Болсонару провел в госпитале более 70% оставшегося времени избирательной кампании.
Тем не менее, эта трагедия вызвала мощную электоральную волну. Эдуарду Болсонару стал самым голосуемым федеральным депутатом в истории страны, набрав почти 2 миллиона голосов на выборах 2018 года. Представительство их Либеральной партии в Конгрессе выросло с 3 депутатов до 52 в 2018 году, а после выборов 2022 года достигло почти 100 человек. Консервативное движение, по словам гостя, продолжает укреплять свои позиции в обществе.
🛑 Судебная диктатура и механизмы цензуры 41:23
Основным инструментом давления на правые силы, по мнению Эдуарду Болсонару, стал Верховный суд Бразилии. В 2019 году суд инициировал так называемое «расследование о фейковых новостях», направленное, как считает гость, на уничтожение репутации правых политиков и независимых журналистов. Собеседники сошлись во мнении, что бразильская ситуация уникальна: в отличие от других стран, где цензура исходит от исполнительной власти, в Бразилии главным цензором выступает именно судебная система.
В качестве примера жестких ограничений приводится судьба конгрессмена Даниэля Сильвейры, который был приговорен почти к 9 годам лишения свободы за видеоролик с жесткой критикой судей Верховного суда. Жаир Болсонару, будучи президентом, подписал указ о его помиловании, однако Верховный суд впервые в истории страны аннулировал президентское помилование и вернул Сильвейру в тюрьму.
Эдуарду Болсонару также вспомнил инцидент с публикацией видеозаписи закрытого министерского совещания времен пандемии, которую телеканал CNN транслировал по решению суда. Расчет критиков на то, что резкие высказывания президента против жестких локдаунов и арестов людей на пляжах Рио-де-Жанейро разрушат его рейтинг, не оправдался. Граждане увидели искренность Болсонару, требовавшего от Минюста защитить права обычных людей, и его популярность только выросла.
❌ Спорные итоги выборов 2022 года и политические преследования 59:54
Президентские выборы 2022 года завершились с минимальным отрывом: Жаир Болсонару набрал около 49,1% голосов, в то время как левый кандидат Лула да Силва получил 50,9%. Эдуарду Болсонару указывает на системную непрозрачность избирательного процесса. В Бразилии используется полностью электронная система голосования без какого-либо бумажного следа, что, по мнению оппозиции, полностью исключает возможность независимого аудита и пересчета голосов. (Хотя сторонники действующей системы подчеркивают ее надежность и скорость подсчета).
Кроме того, гость отмечает предвзятость Высшего избирательного суда (TSE), возглавляемого судьей Александри де Мораесом. Во время кампании Болсонару-старшему под надуманными предлогами было запрещено вести прямые трансляции из собственной президентской резиденции. Ведущему консервативному медиахолдингу Jovem Pan под угрозой крупных штрафов запретили называть Лулу да Силву «вором» и «преступником», несмотря на его прошлые коррупционные судимости, которые были аннулированы Верховным судом по формальным основаниям за два года до выборов.
На данный момент Жаир Болсонару лишен политических прав на 8 лет решением избирательного суда под руководством Мораеса за критику избирательной системы на встрече с послами. Тем не менее, Эдуарду Болсонару выражает надежду на пересмотр этого решения к выборам 2026 года. Состав Высшего избирательного суда изменится, и его возглавят судьи Кассиу Нунес и Андре Мендонса, назначенные в свое время консервативной администрацией Болсонару.
⚔️ Битва за свободу слова: Илон Маск против Александри де Мораеса 1:13:05
Конфликт вокруг цензуры в Бразилии приобрел глобальный масштаб, когда в него вмешался владелец платформы X Илон Маск. По словам Эдуарду Болсонару, судья Александри де Мораес тайно требовал от администрации соцсети блокировать аккаунты видных консерваторов и инфлюенсеров (включая миллиардера Лусиано Ханга), запрещая уведомлять пользователей о том, что блокировка происходит по решению суда. Эти факты стали известны после публикации внутреннего отчета юридического комитета Палаты представителей США под председательством Джима Джордана.
В ответ на отказ Маска исполнять требования, нарушающие свободу слова, бразильские власти заблокировали платформу X, оштрафовали компанию и пригрозили арестом ее местным сотрудникам. Мораес также заморозил счета провайдера Starlink в Бразилии, чтобы принудительно взыскать штрафы, что вызвало резкую критику со стороны международного бизнеса. Платформа Rumble также предпочла полностью покинуть бразильский рынок, заявив о невозможности работать в условиях отсутствия базовых правовых гарантий.
Эдуарду Болсонару подчеркнул, что преследованиям подвергаются и иностранные граждане:
- В 2021 году глава консервативной соцсети Gettr Джейсон Миллер после выступления на конференции CPAC в Бразилии был задержан федеральной полицией в аэропорту на 4 часа по личному распоряжению Мораеса.
- Президент Аргентины Хавьер Милей официально предложил преследуемым бразильским активистам политическое убежище.
- В Конгрессе США продвигается законопроект Марии Эльвиры Саласар, предполагающий аннулирование американских виз для любых иностранных чиновников, нарушающих Первую поправку к Конституции США в отношении американских граждан и компаний.
📻 Медиареволюция: Конец монополии традиционного истеблишмента 0:00
Дискуссия между Джорданом Питерсоном и Эдуарду Болсонару затронула фундаментальные сдвиги в глобальном потреблении информации. Питерсон отмечает, что традиционные СМИ (Legacy Media) стремительно теряют аудиторию и экономическую модель, выживая лишь за счет государственных субсидий, как канадская корпорация CBC, получающая 1,4 миллиарда долларов в год при ничтожных просмотрах на YouTube. Психолог подчеркивает, что такие лидеры, как Дональд Трамп в США (во многом благодаря советам своего сына Бэррона Трампа) полностью обходят традиционных посредников, общаясь с миллионами избирателей через подкасты.
Собеседники провели аналогию между текущей цифровой революцией и изобретением печатного станка Гутенберга. По мнению Питерсона, аудиоформат и подкасты (например, шоу Джо Рогана, собирающее десятки миллионов просмотров) сделали информацию доступной для всех, лишив элиту монополии на формирование нарративов. Именно этим страхом перед утратой идеологического контроля Питерсон объясняет появление жестких регулирующих законов на Западе, таких как канадский законопроект C63 (Online Harms Bill), предусматривающий огромные штрафы от глобального дохода технологических компаний.
