Встреча известного экономиста, лауреата Нобелевской премии Пола Кругмана и телеведущего Ари Мелбера на площадке The 92nd Street Y стала первым очным выступлением ученого с начала пандемии . В ходе глубокой дискуссии собеседники обсудили аномалии постпандемического восстановления США, феномен «великого увольнения», природу криптовалют и реальные цели, которым должна служить современная экономика. Анализируя текущие тенденции, спикеры попытались заглянуть в будущее глобального рынка труда и оценить системные угрозы для американской демократии.
🚀 Постпандемический хаос: логистический кризис и потребительский бум 4:09
По мнению Пола Кругмана, современная экономика переживает крайне странные и беспрецедентные времена из-за последствий пандемии COVID-19 и последующего восстановления . В обществе и медиа активно обсуждаются повсеместный дефицит товаров и растущая инфляция. Однако экономист предлагает смотреть на эти процессы как на «трудности роста» переходного периода, а не как на фундаментальный кризис .
Основной причиной перебоев в цепочках поставок Пол Кругман считает аномально высокий потребительский спрос, а не проблемы с доставкой как таковые . Объемы разгрузки товаров в американских портах находятся на рекордных уровнях. Суть проблемы заключается в резком изменении структуры потребления: лишенные возможности тратить деньги на «впечатления» (путешествия, рестораны, концерты), люди массово переключились на покупку физических товаров . Вместо походов в спортзалы американцы покупали домашние велотренажеры Peloton, а вместо ужинов в ресторанах — инвестировали в ремонт собственных кухонь .
Этот потребительский сдвиг носит временный характер и неизбежно сойдет на нет по мере стабилизации эпидемиологической обстановки . Параллельно на рынке труда наблюдается дефицит рабочей силы. Как утверждает Пол Кругман, это явление во многом обусловлено тем, что американские работники почувствовали свою значимость и начали открыто заявлять работодателям: «Подавитесь этой работой» . Несмотря на определенные неудобства для потребителей, экономист оценивает такое перераспределение сил в пользу наемного персонала как позитивный долгосрочный фактор .
💼 «Великое увольнение» и американская модель капитализма 6:20
По оценке Пола Кругмана, Соединенные Штаты остаются богатой страной, которая при этом «относится к своим работникам как к грязи» . В сравнении с другими развитыми экономиками американская модель выглядит жесткой:
- В США практически отсутствует гарантированный оплачиваемый отпуск — среднестатистический работник отдыхает менее двух недель в году, тогда как в Европе этот показатель составляет месяц и более .
- Уровень заработных плат в сфере услуг остается крайне низким, а рабочие графики — непредсказуемыми .
- Многие сотрудники полностью лишены базового социального пакета и медицинских бенефитов .
В качестве альтернативного примера Пол Кругман приводит Данию, где сотрудники сети McDonald’s зарабатывают $22 в час . При этом уровень занятости среди трудоспособного населения в Дании даже выше, чем в США, что опровергает тезис о разрушительном влиянии высоких зарплат на бизнес .
Пандемия заставила многих американцев переосмыслить свои жизненные приоритеты и задаться вопросом: стоит ли изнурительный труд за копейки тех жертв, которых он требует ? Накопленные за время локдаунов сбережения позволили людям не возвращаться на ненавистную работу сразу, а заняться поиском более выгодных предложений или досрочно выйти на пенсию .
Отдельно Пол Кругман останавливается на спорах вокруг повышенных пособий по безработице, которые выплачивались в США во время пандемии . Представители правого политического крыла активно продвигали тезис о том, что щедрые выплаты демотивируют людей искать работу. Экономист называет это классической «зомби-идеей» — концепцией, которая давно опровергнута фактами, но продолжает жить в политическом дискурсе .
Эксперимент по досрочной отмене этих пособий в половине штатов США в июне 2021 года, а затем и по всей стране в сентябре, показал нулевой эффект для рынка труда . Всплеска занятости не произошло; единственным результатом отмены выплат стало резкое падение уровня жизни миллионов семей . Тот факт, что рекордное количество людей продолжает добровольно увольняться («quits»), доказывает несостоятельность теории о «ленивых безработных», ведь при добровольном уходе человек по закону не имеет права на получение пособия .
🏛️ Политический раскол и «зомби-идеи» американских правых 12:47
Современный экономический ландшафт в США во многом формируется под влиянием идеологических догм Республиканской партии. Как считает Пол Кругман, американские правые создали информационный вакуум, полностью непроницаемый для объективных данных и научных доказательств . Любые аргументы, основанные на статистике, воспринимаются ими как «либеральная пропаганда» . Это касается не только вопросов налогообложения или регулирования рынка труда, но и глобального изменения климата, а также мер по борьбе с пандемией .
Ари Мелбер поинтересовался, обладают ли ключевые игроки в Вашингтоне — такие как глава Федеральной резервной системы Джером Пауэлл или министр финансов Джанет Йеллен — некой эксклюзивной инсайдерской информацией о состоянии дел в экономике .
Пол Кругман выразил убеждение, что никакого «тайного знания» у властей нет . Вся ключевая информация о состоянии рынков абсолютно публична и доступна любому квалифицированному аналитику . Идея о том, что крупные чиновники или сенаторы понимают скрытые пружины происходящего лучше рядовых граждан, по мнению гостя, является опасной журналистской иллюзией .
📈 Фондовый рынок: монопольные ренты и иллюзия переоценки 15:52
В ходе интерактивного опроса аудитории в зале выяснилось, что большинство присутствующих считают текущий фондовый рынок США переоцененным и раздутым . Пол Кругман согласился с тем, что давать точные прогнозы поведения рынка — неблагодарное дело, которым не стоит заниматься . Он напомнил знаменитую шутку экономиста Пола Самуэльсона о том, что фондовый рынок предсказал девять из последних пяти рецессий .
Тем не менее Пол Кругман не считает текущие высокие оценки акций абсолютно безумными, хотя причины этой стабильности его скорее тревожат . Высокая стоимость ценных бумаг держится на двух столпах:
- Монопольные ренты (Monopoly rents): Капитализация таких гигантов, как Apple или Amazon, определяется не стоимостью их физических активов (заводов и складов), а их доминирующим, практически непоколебимым положением на рынке . Они получают постоянный и защищенный приток доходов исключительно благодаря своей монопольной позиции .
- Отсутствие альтернатив для инвестиций: Крупный бизнес не видит смысла вкладывать средства в реальный сектор — строительство новых фабрик или офисов . Процентные ставки находятся на исторически низком уровне, занимать деньги невероятно дешево, но реальные инвестиции бизнеса остаются слабыми . В мире скопилось огромное количество свободного капитала, которому просто некуда деться, поэтому инвесторы готовы переплачивать за монопольные прибыли технологических корпораций .
Для иллюстрации этой ситуации Пол Кругман использует аналогию из романов Джейн Остин, где богатство помещиков измерялось не стоимостью их земель, а ежегодной рентой (например, «4000 фунтов в год») . Ценность такого дохода всегда относительна и зависит от того, какие альтернативные варианты вложений существуют на рынке. Сегодня эти альтернативы выглядят крайне непривлекательно .
🌐 Технологические гиганты и иллюзии глобальных инвестиций 19:40
Современные монополии во многом опираются на так называемые сетевые эффекты (network effects) . Потребители выбирают Amazon из-за его удобства, а сервис становится удобным именно потому, что им пользуются миллионы людей . Пол Кругман сравнивает Amazon с ретро-автоматами по продаже еды (automats): на фасаде все выглядит цифровым и автоматизированным, но за этой витриной скрывается тяжелый труд сотен тысяч складских рабочих, обеспечивающих функционирование всей системы . Amazon может позволить себе содержать эту гигантскую логистическую инфраструктуру только потому, что тотально доминирует на рынке .
Одним из ключевых инструментов поддержания могущества транснациональных корпораций является уклонение от налогов. Пол Кругман подчеркивает важность инициативы по введению глобального минимального налога на прибыль корпораций . Долгое время считалось, что американские компании выводят реальные производства за рубеж. На самом же деле, как отмечает экономист, речь идет о фиктивных бумажных или цифровых инвестициях, созданных исключительно для перевода прибыли в низконалоговые юрисдикции вроде Ирландии .
Ярким примером этого феномена стал 2015 год, когда Ирландия зафиксировала аномальный рост ВВП сразу на 26% за один год. Это произошло из-за того, что корпорация Apple решила переоформить часть своей интеллектуальной собственности на ирландское юридическое лицо ради оптимизации налогов . В реальном секторе экономики не произошло никаких изменений, но на бумаге это выглядело как гигантский приток инвестиций . Именно после этого инцидента Пол Кругман ввел в оборот ставший популярным термин «экономика лепреконов» (leprechaun economics) .
По мнению экономиста, ведущие державы (США, Германия, Франция, Великобритания, Япония) обладают достаточными рычагами влияния, чтобы раз и навсегда перекрыть кислород офшорным гаваням вроде Нормандских островов или Дубая . Наведение порядка в сфере корпоративного налогообложения способно принести бюджету США средства, многократно превышающие расходы на все социальные программы, включая продовольственные талоны .
🪙 Криптовалютный пузырь и коллективное заблуждение 25:40
Пол Кругман известен своим жестким скепсисом в отношении цифровых активов. По его оценке, вся индустрия криптовалют держится исключительно на «техноболтовне и либертарианской глупости» . При этом сам ученый иронично замечает, что неплохо заработал на биткоине: его регулярно приглашают на профильные конференции в качестве «официального оппонента», выплачивая гонорары в реальных долларах США .
Экономист предлагает четко разделять электронные платежи и спекулятивные криптоактивы:
- Системы вроде Venmo или PayPal представляют собой удобные цифровые надстройки над традиционной банковской системой, где транзакции защищены репутацией и обязательствами конкретных финансовых институтов .
- Криптовалюты декларируют создание независимого актива, не требующего доверия к какому-либо единому центру. Однако за 12 лет существования биткоина (с 2009 года) для него так и не было найдено ни одного легального и массового практического применения . Единственной реальной сферой использования криптовалют остаются теневые транзакции и нелегальные операции .
Криптовалютные транзакции остаются медленными, неудобными и сопровождаются высокими комиссиями . Пользователи вынуждены полагаться на посредников и биржи, которые регулярно подвергаются хакерским атакам, а потеря пароля от кошелька означает безвозвратную утрату миллионов долларов .
Тем не менее Пол Кругман признает, что криптовалюты могут не схлопнуться в ближайшее время. В этом смысле они похожи на золото, которое Джон Мейнард Кейнс еще 80 лет назад справедливо назвал «варварским пережитком» . Золото тоже не имеет большой практической пользы в современной экономике, однако сохраняет свою ценность на протяжении тысячелетий благодаря «коллективной иллюзии» человечества .
Аналогичным образом функционирует и наличный оборот стодолларовых купюр: большая часть физической долларовой массы находится за пределами США и обслуживает теневой сектор мировой экономики, поскольку расплатиться крупной банкнотой в обычном американском магазине сегодня крайне затруднительно . При этом для Федеральной резервной системы США биткоин остается не более чем «боковым зрелищем» (sideshow), никак не влияющим на монетарную политику страны .
🛡️ Демократия под угрозой и вызовы госуправления 36:14
Переходя к вопросам внутренней политики, Пол Кругман высказал крайне тревожные прогнозы относительно будущего американского государства. По его мнению, Республиканская партия США де-факто превратилась в авторитарную структуру . Немногочисленные сторонники демократических процедур внутри партии были либо маргинализированы, либо полностью вытеснены из политического поля .
Экономист подчеркивает, что Дональд Трамп был лишь симптомом, а не первопричиной глубокого системного кризиса . Истоки авторитаризма уходят в 1994 год, когда спикером Палаты представителей стал Ньют Гингрич, запустивший процесс разрушения традиционных межпартийных компромиссов . Кругман оценивает вероятность краха демократической системы США в ближайшие пять лет в районе 50% . Его оппоненты из консервативного лагеря, разумеется, категорически отвергают подобные обвинения, заявляя, что их действия направлены на защиту конституционного порядка и обеспечение честности выборов.
Ситуация усугубляется тем, что у Демократической партии в Конгрессе минимальный перевес голосов, что дает отдельным умеренным сенаторам вроде Джо Манчина фактическое право вето на любые прогрессивные реформы . В этих условиях ключевым фактором спасения страны от хаоса, по мнению Кругмана, должно стать жесткое внедрение обязательной вакцинации от коронавируса . Это позволит не только снизить смертность, но и вернет гражданам чувство безопасности, что окажет мощный стимулирующий эффект на экономику .
🇩🇰 Социал-демократия против чистого социализма 40:40
Отвечая на вопросы зрителей о возможности построения социализма в США, Пол Кругман призвал не путать социал-демократию европейского типа с государственным контролем над производством:
- Скандинавские страны (Дания, Швеция, Норвегия) не являются социалистическими государствами в классическом понимании. Это эффективные рыночные экономики с высоким уровнем налогообложения, развитой системой регулирования и мощной социальной защитой .
- Модель государственного владения средствами производства неэффективна для большинства отраслей: государству не нужно владеть автомобильными заводами или розничными магазинами . При этом в отдельных секторах, таких как здравоохранение, прямое госуправление работает отлично. Национальная служба здравоохранения Великобритании (NHS) обходится казне в два раза дешевле американской системы при сопоставимом качестве медицинских услуг .
Основным препятствием для построения европейской модели социального государства в США Пол Кругман называет расовый вопрос . Исторически многие социальные программы в Америке блокировались из-за расовых предрассудков. В частности, в 1947 году президент Гарри Трумэн не смог провести закон о всеобщем медицинском страховании во многом из-за противодействия южных политиков, опасавшихся десегрегации в больницах .
В завершение культурного блока вопросов Пол Кругман признался в своей любви к инди-року. Свой последний очный концерт он посетил в ноябре 2019 года — это было выступление группы Reina Del Sid в нью-йоркском клубе Rockwood Music Hall . Музыку экономист предпочитает слушать на YouTube Premium, скачивая живые выступления для просмотра во время поездок на пригородных поездах Нью-Джерси . Живое исполнение привлекает его своей «сыростью», в то время как студийные альбомы часто кажутся ему излишне спродюсированными .
📉 Прогнозы на будущее: процентные ставки и вековая стагнация 47:02
Отвечая на вопрос о влиянии глобальной конкуренции на уровень зарплат американцев, Пол Кругман отметил, что этот фактор сильно переоценен . Подавляющее большинство граждан США заняты в сферах, не связанных с международной торговлей, например в розничной торговле или здравоохранении (где восемь из десяти наиболее быстрорастущих вакансий приходятся на медсестер) . В качестве примера он привел Германию, которая имеет огромный профицит торгового баланса и при этом сохраняет очень высокие зарплаты для обычных рабочих за счет сильного профсоюзного движения .
Говоря о перспективах процентных ставок, Пол Кругман выразил сомнение в том, что мировая экономика сможет вернуться к докризисным «нормальным» значениям . Мир находится в состоянии так называемой вековой стагнации (secular stagnation) . Этот термин описывает ситуацию, когда у населения и фондов скапливаются огромные объемы сбережений, но бизнес не видит перспективных направлений для инвестирования .
Факторы стагнации, по мнению экономиста:
- Демография: Рост численности трудоспособного населения в США практически остановился, а в Европе и Японии наблюдается его стремительное сокращение . Отсутствие демографического роста снижает потребность в строительстве жилья, новых офисов и заводов .
- Технологическое разочарование: Современные технологии не приносят тех радикальных улучшений качества жизни и объемов инвестиций, которых от них ждали . В связи с этим Пол Кругман процитировал известное высказывание венчурного капиталиста Питера Тиля: «Нам обещали летающие машины, а вместо этого мы получили 140 символов» .
Федеральная резервная система вынуждена искусственно удерживать процентные ставки на околонулевом уровне с 2008 года, чтобы не допустить сползания экономики в рецессию . Экономист полагает, что эта ультрамягкая монетарная политика останется с нами надолго, и прежняя финансовая «нормальность» уже не вернется .
👥 Главная слепая зона общества: экономика для людей 55:00
Самой большой слепой зоной современного общества Пол Кругман считает перекос в балансе между работой и личной жизнью . В погоне за материальными благами американцы создали систему безумной конкуренции и изнурительных рабочих часов . Экономист с ностальгией вспоминает свое детство на Лонг-Айленде: в те времена на ранних утренних поездах в Нью-Йорк ездили рабочие, а топ-менеджеры отправлялись в офисы значительно позже . Сегодня же предрассветные электрички переполнены амбициозными финансистами с Уолл-стрит, готовыми работать на износ круглые сутки .
Общество и экономическая наука потеряли из виду главное предназначение экономики — служить людям и делать их жизнь более счастливой и полноценной . Пол Кругман рассказал о профессиональной шутке, которую он с коллегами использует при собеседовании молодых экономистов: они пытаются заставить кандидата произнести слово «человек» вместо безличного термина «экономический агент» .
По мнению Нобелевского лауреата, возвращение человека в центр экономической науки и государственной политики — это главный вызов, который стоит перед современным обществом .
