В новом выпуске подкаста 20VC Гарри Стеббингс обсуждает с экспертами и инвесторами тектонические сдвиги в мире венчурного капитала: от странной сделки Meta со Scale AI, которую называют «теневым поглощением», до триумфального возвращения Chime на рынок IPO. Участники дискуссии анализируют, почему старая гвардия вроде Salesforce и Dropbox проигрывает новым AI-игрокам, стоит ли увольнять основателей ради роста и как неопределенность термина «AGI» стала главным юридическим риском для Microsoft.
🤖 Поглощение Scale AI: «Ходячий мертвец» или гениальный ход Цукерберга? 0:00
Одной из самых обсуждаемых новостей стала сделка Meta и Scale AI объемом 14,83 млрд долларов . По условиям соглашения Meta получила 49% некорпоративного контроля, а инвесторы Scale AI смогли вывести вложенные средства в виде специальных дивидендов. При этом основатель компании Александр Ванг фактически переходит на работу в Meta для управления широким портфелем AI-проектов .
Ключевые факты сделки:
- Сумма: 14,83 млрд долларов выплачены инвесторам в виде кэша .
- Контроль: Meta получила 49% не голосующих акций .
- Статус компании: Scale AI остается формально независимой, но ее ключевые компетенции перетекают в Meta.
Джейсон высказал крайне резкую позицию, назвав Scale AI после этой сделки «ходячим мертвецом» . По его мнению, компания не сможет восстановиться после потери фокуса основателя. Кроме того, Рори отметил «травматичный» эффект для клиентов: теперь OpenAI и Anthropic (прямые конкуренты Meta) вынуждены покупать услуги у поставщика, который на 49% принадлежит их главному сопернику .
Гаррет из компании Handshake подтвердил, что на рынке уже началось перераспределение бюджетов: спрос на услуги Handshake утроился за неделю после новостей о Scale AI, так как лаборатории ищут альтернативных поставщиков данных .
💰 Ликвидность и возвращение аппетита LP 15:57
Выплата 14,8 млрд долларов в виде дивидендов инвесторам Scale AI — редчайшее событие для венчурного рынка. Обычно ликвидность наступает после IPO или полной продажи компании через годы .
Позиции участников:
- Рори: Считает, что это «великолепный старт», но 14–20 млрд долларов — это лишь около 1% от общего NAV (чистой стоимости активов) венчурных фондов. LP (ограниченные партнеры) не начнут активно инвестировать новые деньги, пока не увидят доллары на своих счетах .
- Джейсон: Подчеркнул необычность сделки: нет периодов блокировки (lock-up) и задержек, кэш возвращается мгновенно .
- Общее мнение: Сделка является изящным способом обойти антимонопольные ограничения (DOJ), так как формально это не полное поглощение, хотя по сути Meta забирает таланты и влияние .
🚪 Конфликт в Discord и этика смены основателя 23:14
В индустрии обсуждают слухи о возможной замене Джейсона Цитрона, основателя Discord, из-за задержки IPO. Это подняло старый вопрос: стоит ли инвесторам увольнять основателей, когда компания выходит на плато .
Аргументы сторон:
- Рори: Признался, что увольнял основателей, но всегда старался делать это консенсуально. По его мнению, если основатель удивлен своим увольнением, значит, совет директоров провалил свою работу .
- Джейсон: Категорически против смены основателей в B2B-секторе. Он утверждает, что «если основатель уходит — я ухожу», так как в 90% успешных B2B IPO у руля оставались создатели . По его мнению, лучше получить менее доходное IPO на 10 млрд с основателем, чем рисковать всей компанией, нанимая «пустой костюм» (наемного менеджера) ради призрачных 20 млрд .
- Кейс Uber: Упоминается жесткая замена Трэвиса Каланика Биллом Герли как канонический пример «насильственной» смены власти, которая, по мнению Рори, была оправдана фидуциарным долгом перед инвесторами .
💳 Ramp против всех: Маркетинг через фандрайзинг 30:32
Компания Ramp объявила о новом раунде финансирования при оценке в 16 млрд долларов, получив 200 млн долларов при размытии всего в 1% .
Анализ финтех-рынка:
- Гарри Стеббингс выразил недоумение: почему Ramp оценивается так высоко, в то время как Mercury (с выручкой 500 млн и владением банковскими отношениями) оценивается в 3,5 млрд ?
- Джейсон: Считает, что банковские отношения Mercury «стоят ноль», а Ramp выигрывает за счет агрессивного маркетинга. Частые раунды финансирования — это не только потребность в капитале, но и способ постоянно оставаться в заголовках новостей и создавать ощущение победы над конкурентами вроде Brex .
- Рори: Отметил, что бизнес Ramp капиталоемкий (как у Amex), так как им нужно финансировать дебиторскую задолженность клиентов на миллиарды долларов .
🚀 IPO Chime и жадность банкиров 45:30
Акции Chime подскочили на 50% после выхода на биржу в 2025 году (согласно обсуждению прогнозов). Почти все IPO начала года показывают рост, что свидетельствует о «голоде» рынка .
Мнения о рынке IPO:
- Рори: Утверждает, что компании фактически «подкупают» публику, выходя по консервативным ценам . Инвесторы, потерявшие деньги в 2021–2022 годах, снова чувствуют вкус прибыли (кейс Chime и Circle), что открывает окно для гигантов вроде Databricks и Stripe .
- Джейсон о Databricks: По его наблюдениям, компания уже ведет себя как публичная: проводит саммиты для аналитиков и раскрывает метрики. Они могут подать документы на IPO в любую неделю, и это не станет сюрпризом .
📂 Gusto и недооцененный рынок зарплат 50:25
Gusto объявила о тендере (выкупе акций) при оценке 9,3 млрд долларов и выручке (ARR) в 900 млн долларов .
Рыночный контекст:
- Старые игроки ADP и Paychecks торгуются с мультипликаторами 10–15x к выручке и имеют капитализацию около 100 млрд и 55 млрд соответственно .
- Рори признал, что совершил ошибку, не инвестировав в Gusto на ранних стадиях, так как недооценил готовность рынка переходить от старых систем к современному софту .
- Джейсон отметил ироничный факт: с Gusto ему приходится работать больше, чем со старым Paychecks, где он просто звонил менеджеру. Это создает нишу для «AI-агентов в бухгалтерии», которые заменят ручной ввод данных .
⚔️ Старая гвардия против AI: Грозит ли Salesforce крах? 55:35
Обсуждение Glean (оценка 7,2 млрд) и их конкуренции с Dropbox и Salesforce выявило скепсис в отношении «олдскульных» корпораций .
- Джейсон: Теряет уверенность в старой гвардии. По его словам, несмотря на доступ к тем же API и LLM, большие компании слишком медленны .
- Рори: Считает, что сила Salesforce в «системе записи» (system of record). Но новые игроки вроде Glean строят агентов, которые работают поверх любых систем, лишая Salesforce их главного преимущества — эксклюзивности данных .
- Slack: Участники сошлись во мнении, что золотые дни Slack как инновационного хаба прошли. Теперь это стабильный, приносящий доход (около 2,5 млрд долларов) элемент экосистемы Salesforce, который растет быстрее основного продукта, но перестал быть «центром мира разработчиков» .
⚖️ OpenAI против Microsoft: Ловушка AGI 42:45
Отношения между OpenAI и Microsoft становятся все более напряженными. Главным камнем преткновения является термин AGI (общий искусственный интеллект) .
Суть юридического спора:
- Контракт Microsoft с OpenAI подразумевает, что права Microsoft на технологии OpenAI заканчиваются, когда будет достигнут AGI .
- Рори: Пошутил, что «мы достигнем AGI в тот момент, когда Microsoft и OpenAI начнут судиться о том, что такое AGI» . По его мнению, на кону стоят сотни миллиардов долларов, и определение этого термина станет предметом крупнейшего судебного разбирательства в истории IT.
- Джейсон: Полагает, что Сэм Альтман намеренно использует туманные определения, чтобы пересмотреть сделку и оставить за OpenAI больше контроля .
🔮 Блиц-прогнозы (Kalshi Quickfire) 1:02:10
- Сборка iPhone в США: Джейсон считает, что это возможно как политический жест (под давлением Трампа), даже если это экономически невыгодно . Рори полагает, что Тим Кук слишком прямолинеен для такого «циничного» маневра .
- S&P 500 в 2025: Джейсон на 100% в акциях, Рори более осторожен, но признает, что рынок сейчас на стороне оптимистов .
- Китайские AI-модели: Участники считают, что с вероятностью более 20% китайская модель может возглавить мировые рейтинги (evals) в этом году . Джейсон подчеркнул «безумную» работоспособность команд в Китае, которую часто недооценивают в Кремниевой долине .
